|
Посетитель
 |
При опознании мнения разделились |
|
Довольно давно борюсь с набором различных водорослей (с переменным успехом). Но - борьба требует знания противника "в лицо".   Изменено 14.10.12 автор строитель |
|
|
14/10/2012 17:57:43
#1685632 |
|
Завсегдатай
|
|
строитель если это сине-зеленые, то мне уже давно рекомендуют свет поднять. а какая взаимосвязь не поясняют? Если это род циан, это можно проверить, отрезать лист и поместить в отдельную емкость, добавить эритромицин, реакция должна быть. Если, скажем, воспользоваться перекисью водорода, то водоросли погибнут вместе с тканями листа, кстати не применяйте в аквариуме, малая(рекомендованная) доза не поможет, а которая поможет, навредит другим растениям и животным. ИМХО-не цианы... |
|
|
14/10/2012 20:00:42
#1685699 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение SovelДа у меня "ничейного" удо в банке болтается - давно пора водорослям попиршествовать - NO3 30. Подменами опускал до 10 - эдогониум вылез. Думаю, попробовать света поддать, чтобы высшие подьели. сообщение SovelСколько эритромицина и какая должна быть реакция? сообщение SovelТак вы про какую фотку? их две. И ни одной мне нет оснований не доверять, а на одной точно написано: "Сине-зеленые водоросли род Осциллатория" |
|
|
14/10/2012 21:03:46
#1685748 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение строитель Да у меня "ничейного" удо в банке болтается - давно пора водорослям попиршествовать - NO3 30. Подменами опускал до 10 - эдогониум вылез. Думаю, попробовать света поддать, чтобы высшие подьели. а мысли есть почему нитрат не потребляется растениями(если их конечно достаточно)? может фосфата нужно "поддать"? свет-со2-питание, как правило, с этими параметрами работают одновременно... Связь между цианобактериями и светом весьма условна, хотя свет им конечноже необходим. Сколько эритромицина рекомендованная доза: 1 таблетка на 100 литров, посчитайте, + - километр в отдельной емкости особой роли не играет) и какая должна быть реакция? они отвалятся и умрут через некоторое время... Так вы про какую фотку? их две. У вас не цианы-ИМХО И ни одной мне нет оснований не доверять, а на одной точно написано: "Сине-зеленые водоросли род Осциллатория" а у меня есть  альголог "диагноз" поставил на втором фото? Изменено 15.10.12 автор Sovel |
|
|
15/10/2012 05:48:52
#1685873 |
|
Посетитель
|
|
строитель ИМХО увеличение света не поможет. У меня точно такая же дрянь появилась на анубе после прополки, когда света наоборот стало ему много и только на листьях, которые ничем не притенены (кстати на фотке с анубиасом нижние листья тоже чистые). Не знаю что за водоросли, но неретина очистила листья у меня буквально за двое суток. |
|
|
15/10/2012 10:48:44
#1685936 |
|
Завсегдатай
|
|
|
от сильного света 1в/л(без со2) и низких нитрата, фосфата в воде у меня активно росли  после уменьшения освещенности и внесении макро рост прекратился. строитель у вас, как я понимаю, комплексная проблема с растениями, решите ее-решите проблему обрастаний. п.с. ....не знаю, фото не отражается в сообщении(см. последнее фото в фото) Изменено 15.10.12 автор Sovel |
|
|
15/10/2012 15:28:41
#1686039 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
строительFAN так на дне и лежит? |
|
|
15/10/2012 16:51:56
#1686074 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение строитель Какую из? Вашу впервые вижу, а людвигию "из сети" с сине-зелеными (вообще-то это форумчанин 65-65 для диплома поиздевался над аквариумами) я уже видел.Жаль меня в изолятор-карантин добавили (Батек ты рад?), но крикну свой совет: У тебя же на анубах водоросля: что мешает вынуть куст и поместить куст с водой из акваса в другую емкость и покапать сначала фосфатами: e99 как-то сказал что ксен это как сине-зеленые, но только бояться высокие фосфаты ( я не цитирую- я пытаюсь передать смысл) Если пропадут от фосфатов это ксен, а если после фосфатов покапать перекисью и она подействует: синезеленые. Хотя бы определитесь что боятся. |
|
|
15/10/2012 17:29:43
#1686101 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sebbb Жаль меня в изолятор-карантин добавили (Батек ты рад?), но крикну свой совет:Чему я должен здесь радоваться? Я не любитель позлорадствовать - пишите, пишите… Хотя, желание ТС для меня закон. Вообще, мне без разницы, какие там водоросли. Борюсь с ними всегда одинаково - улучшаю фильтрацию. И FAN это издевательство над аквариумом. Вообще мне очень понравился аквариум строителя в интерьере кухни. И если ТС сторонник химии в аквариуме, то пусть льёт ударные дозы УДО, ГА и что там ещё у вас полагается… Хотя, на мой вкус, то я бы поставил внутренник типа ферпласт блювайв по-больше или, на худой конец, если хочется внешник, эйхем классик, и закрыл вопрос… |
|
|
15/10/2012 19:31:07
#1686153 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Батёк Если Вы такой умный, что же Вы Vlad64 (своему земляку региону) не поможете? улучшите фильтрацию, а то он на сайдекс денег уже потратил. У меня в первом моем аквариуме был FAN-1 и у меня не было водорослей: растения росли так, что я их на корм менял в магазине. Так что присоеденюсь к подписи argan13: " если руки золотые то не важно из какого места они растут". Можете держать свои растения в полутьме, морить голодом-лишь бы водоросли не пришли, а я могу при свете 2 Вт/л МГ управляться аквасом и опыта хватило чтобы удо менять под растения, чтобы косяков не было. А глут мне помогал корретировать: это как save для геймера. |
|
|
15/10/2012 19:55:07
#1686173 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SebbbЩас - всех земляков за ручку начну водить... У строителя 50л, две сберегайки по 15Вт… Зачем ему МГ, УДО, СО2… и надуманные проблемы? Зачем мне МГ 2 Вт/л? Мне 0,5Вт/л хватает, а лучше вообще свет из окна. Жаль, что окон мало… |
|
|
15/10/2012 20:16:58
#1686192 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Sovelа мысли есть почему нитрат не потребляется растениями(если их конечно достаточно)? может фосфата нужно "поддать"?...Мысли то есть, основная - нитратов с кормом получаю больше, чем усваивают растения. Фосфаты - не лимитирующий фактор, при стабильных РО4 0,1-0,2 (равновесная концентрация) и сейчас 2,0-2,5 скорость роста растений одинакова. Вот только когда поднял фосфат, перестали образовываться зеленые точки на стеклах. Теперь, убедившись в нелимитируемости фосфата пробую поднять калий, посмотрю, что выйдет. сообщение Sovel...а у меня естьвторая фотка - из интернета, именно эту пакость обозвали "Сине-зеленые водоросли род Осциллатория" сообщение Sovel ...у вас, как я понимаю, комплексная проблема с растениями, решите ее-решите проблему обрастаний.Вот я и пытаюсь разгадать, откуда ноги растут. сообщение Батёк FAN так на дне и лежит?Да, придушен на минимум, перемешивает водичку сообщение Sebbb...но крикну свой совет:На выходных попробую, а как я определю, что ЭТО от фосфатов пропало? и сколько ж надо фосфатов? сообщение Батёк... мне без разницы, какие там водоросли. Борюсь с ними всегда одинаково - улучшаю фильтрацию. И FAN это издевательство над аквариумом. Вообще мне очень понравился аквариум строителя в интерьере кухни. И если ТС сторонник химии в аквариуме, то пусть льёт ударные дозы УДО, ГА и что там ещё у вас полагается… Хотя, на мой вкус, то я бы поставил внутренник типа ферпласт блювайв по-больше или, на худой конец, если хочется внешник, эйхем классик, и закрыл вопрос…Дак я не сторонник химии - это вынужденное: без моего вмешательства нитрат стабильно 30, фосфат 0,1-0,2, заросли бородищщи и ксенококуса. Решил поправить (не с бухты барахты, вдумчиво, борьба идет с полгода) - за две недели поднял фосфат и держу, ксен со стекол ушел, но нитрат в воде остался, те же 30. Скорость роста растений устраивает, не устраивает необходимость столь частых подмен: для понижения нитрата до 15 (хотя бы) приходится подменивать по ведру четыре раза в неделю, пробовал опускать ниже - вылез эдогониум. Про FAN не понял. Думал, что его назначение - перемешивать, а губка - чтобы крыльчатку не заклинить Рекомендованный вами внутренник куда денет нитрат? Нитрита у меня нет, вывод - нитрификаторы, живущие в грунте со своей задачей справляются. Внешник - однозначно нет, если только ФФ, но - опять морока, бульканье, а у меня еще кот как горный козел скачет... Кста, ГА - возможно, следующая попытка. Говорят, на ксен не действует, а если у меня не ксен, то почему бы и не попробовать! Изменено 15.10.12 автор строитель Изменено 15.10.12 автор строитель |
|
|
15/10/2012 20:45:49
#1686216 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
строитель Ну я вообще-то сказал свой диагноз.... до этой темы. Просил молчать, но я шепотом: синезееленые.Раз тут тебе полуахинею советуют: можешь шаманский бубен купить и костры разводить. вариант водорослей в статье http://www.aquariuml... я уже показывал. не советую антибиотиками: жахнут всех бактеров. лучше уж локально ануб или теми же средствами, или перекистью из расчета не более 30 мл на 100 литров. Поможет, то можно применить в общем аквариуме, но кроме антибиотиков: проблем огребешь месяца на 2: пока заселишь опять бактерами все: я пеницилином шарахнул против синезеленых ( покрывали темно-зеленым напылением листья растений: как гальваническое покрытие) и у меня после каждой подмены вода как молоко была. |
|
|
15/10/2012 20:56:36
#1686227 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb А будет ли это чистый эксперимент? Перекись ведь угнетает не тока с-з, но и Hair algae, и Fizz algae, и BBA. |
|
|
15/10/2012 21:02:48
#1686230 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение строитель Так нет же фанатиков химии ( кроме тех, кто считает что глут это огранический co2), химия это шанс повторить и применить данные полученные при анализе. Батек вот советует обставить квартиру фильтрами... до этого советовал фильтровать воздух в квартире и поставить водяной фильтр чтобы споры не попали. Решать тебе, но химия это autosave в игре "aquarium" |
|
|
15/10/2012 21:04:54
#1686234 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Кстати, может, кому интересно: тому анубу, что на фото - около пятнадцати лет. Укорачивался, раздавался, подгнивал... |
|
|
15/10/2012 21:06:36
#1686235 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nisa Аня, а что делать? я предложил вариант для ксена: а потом шарахнуть нормальной дубинкой. Давай мы углубимся в анализ воды и т.д. Я знаю что это ничем не закончится. Можно фильтровать воду до китайской пасхи и удивляться как появляются дырки на листьях и водоросля на них же. железной рукой (перекись, глут) замучаем гадину, а потом проанализируем результат и возможность повторного появления. ИМХО |
|
|
15/10/2012 21:23:55
#1686254 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
строитель сообщение строительДа, коты - проблема. Что с "горными козлами" делать - не знаю, сам мучаюсь. Бульканье фильтров - чисто техническая проблема, на форуме обсуждается. Видел и осязал ФФ у знакомого аквариумиста - очень тихий. Нитраты убираются аквариумными растениями и подменой воды. У вас нитраты 30 - если не держать дискусов, то для травника вполне нормально. А фильтры убирают аммиак и нитрит, снижают рН, но увеличивают нитраты. С фильтрами всё просто - фильтр нужен в аквариуме для решения проблемы водорослей. Если фильтр хороший - водорослей не будет. Если фильтр плохой (FAN) - будете иметь проблемы. Снимите с фана пластиковый стакан, замените маленькую крупнопористую губку на большую мелкопористую - водорослей будет меньше. Сделайте донный фильтр (фальш-дно, UGF) - водорослей будет ещё меньше. В аквариуме с донным фильтром хорошо растут анубиасы. И т.д. Вот только в химическом аквариуме фильтры не работают. От химии биофильтрация гибнет... Здесь надо решить, что проще - лить в аквариум водку и ГА или сделать биофильтр… Совместить не удастся - это разные аквариумные технологии. |
|
|
16/10/2012 00:08:01
#1686308 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение строитель Мысли то есть, основная - нитратов с кормом получаю больше, чем усваивают растения. Фосфаты - не лимитирующий фактор, при стабильных РО4 0,1-0,2 (равновесная концентрация) и сейчас 2,0-2,5 скорость роста растений одинакова. Вот только когда поднял фосфат, перестали образовываться зеленые точки на стеклах. Теперь, убедившись в нелимитируемости фосфата пробую поднять калий, посмотрю, что выйдет. что мешает кормить меньше если так считаете? судя по фото аквариума в вашей галерее, большинство растений имеют возможность корневого питания, подумайте о корневой подкормке, корни у них не только чтоб в грунте держаться. Еще на фото многие растения "больны" это также одна из причин высокого нитрата, все ИМХО конечно. вторая фотка - из интернета, именно эту пакость обозвали "Сине-зеленые водоросли род Осциллатория" это я понял, я считаю что у вас не сине-зеленые, как проверить, писал выше, оторвите лист и поместите в раствор с антибиотиком, лить перекись в аквариум ради спасения 3-5 листочков анубиаса как-то нецелесообразно, в отдельной емкости можно попробовать, но скорее всего водоросль погибнет вместе с тканями листа, можно поместить его на воздух в тепличку, тут еще неритин посоветовали... Вот я и пытаюсь разгадать, откуда ноги растут. Жестковата вода у вас, даже если NPK, микроэлементы в норму привидете, проблемы с растениями, не всеми конечно, могут остаться. Обратите внимание на температуру, выше 25 градусов держать не стоит. Изменено 16.10.12 автор Sovel |
|
|
16/10/2012 07:16:49
#1686328 |
|
Посетитель
|
|
|
Решил уточнить внешний вид моей напасти, может кто профессиональным взглядом что-то знакомое увидит. Качество, конечно сильно хромает: ребенок в Москве, а я с этой игрушкой "на вы", юсб камеру как-то не купили, фотал обычным фотоаппаратом, а он в мелкоскоп плохо смотрит, нет у меня покровного стекла, препараты готовить не умею, ввиду "несплющенности" препарата покровным стеклом подробности может додумать только тот, кто неоднократно все это уже видел.  ввиду невозможности оценить масштаб, привожу "более стандартный" снимок бороды с тем же десятикратным увеличением, в тех же условиях:  Далее - сорокакратное увеличение того, что я думаю с-з:  для понятия масштаба - при тех же условиях борода:  Дальше думаю так: режу шесть листочков ануба (три с бородой, три - с неизвестным врагом), попарно помещаю в разные баночки с аквариумной водой. В первую баночку добавляю перекись 3% из расчета 20 мл/л, во вторую эритромицин в концентрации 250 мг/100 л, третья - контрольная, т.к. все это будет происходить не в аквариуме, произойдет изменение освещенности, температуры, кислотности (СО2 в баночки давать не буду). Сколько должен длиться эксперимент (предполагаю 3 дня) для нормального восприятия результатов? Может как-то изменить методику? что-нибудь еще попробовать? P.S. Вопросы по концентрациям: Эритромицина надо 1 табл на 100 л воды = 0,00001табл/мл. Таблетку развел на 200 мл = 0,005табл/мл. Листочки лежат в емкости с двумястами мл воды, для достижения концентрации 0,00001табл/мл надо добавить 0,00001*200=0,002табл или 0,002табл / 0,005табл/мл = 0,4мл Уже добавил, но, может, кто поправит? С перекисью сложнее: надо 20мл на 100л = 0,0002мл/мл. В домашних условиях я такой обьем отмерить не могу. Измеряю: в одном миллилитре 20 капель. Капаю одну каплю = 0,05 на 200 мл воды = 0,00025мл/мл. Поправьте, если что. Изменено 20.10.12 автор строитель Изменено 20.10.12 автор строитель |
|
|
20/10/2012 17:14:09
#1688350 |
|
Посетитель
|
|
|
Прошли сутки. Изменений ни в одной емкости я не заметил. |
|
|
21/10/2012 18:15:58
#1688818 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
строитель Попробуйте увеличить концентрации перекиси минимум в двое, антибиотика, можно тупо пол таблетки бросить в емкость, травить там кроме подопытных всеровно не кого, ну подождать еще немного, будет видно. ИМХО-т.к. это не сине-зеленые, скорее несколько видов, преимущественно зеленые, думаю перекись убьет их в высокой концентрации, последствия описал выше... п.с. Настоящие водоросли (не водные растения, не трава, а именно водоросли - тина, шарики, подушечки, бор , первые фото, на ваши очень похожи. Изменено 21.10.12 автор Sovel |
|
|
21/10/2012 18:41:18
#1688830 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Sovel...Попробуйте увеличить концентрации перекиси минимум в двое, антибиотика, можно тупо пол таблетки бросить в емкость,Ну, перекиси то можно поддать (вдвое), а вот с антибиотиком - не думаю, что это правильный метод. Мало ли кого там травить/не травить, пробовать то надо ту концентрацию, что предполагается в банке использовать. Все у меня в стаканах по 200 мл воды, туда не то что антибиотика, соли поваренной пол чайной ложки бухни - все подействует. |
|
|
21/10/2012 19:13:10
#1688844 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение строитель а вот с антибиотиком - не думаю, что это правильный метод. Мало ли кого там травить/не травить, пробовать то надо ту концентрацию, что предполагается в банке использовать. Все у меня в стаканах по 200 мл воды, туда не то что антибиотика, соли поваренной пол чайной ложки бухни - все подействует. Предлагаю не утрировать до такой степени. Это всего лишь грубый способ определения с.з. или нет, "лечить" аквариум антибиотиком не целесообразно в вашем случае. ИМХО-у вас в принципе не правильный подход к проблеме, определения химического способа уничтожения вам не чего не даст, убьете эти появятся другие, нужно менять подход к выращиванию растений в целом. п.с. соль, кстати, убьет водоросли, если вам от этого легче. п.п.с. я вам там ссылку на тему в посте моем дал... Изменено 21.10.12 автор Sovel |
|
|
21/10/2012 19:27:52
#1688854 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Sovel...Это всего лишь грубый способ определения с.з. или нет, "лечить" аквариум антибиотиком не целесообразноЯ не собираюсь лечить аквариум антибиотиком, но предполагаю, что концентрация антибиотика, рекомендованная к применению в действующей банке (1 табл/100л), а так же кому-то помогшая, поможет и в моем маленьком обьеме экспериментального стакана. Добавь я туда (прямо в стакан) таблетку эритромицина - могу увидеть гибель всего, что шевелится и фотосинтезирует в стакане. Определение химического способа уничтожения противника поможет лучше "рассмотреть/опознать" противника. Фотку по вашей ссылке посмотрел, очень похоже, жалко давнишняя темка - к ТС не обратишься. Мне тоже показалось, что у меня никакая не колония бактеров (С-З), а вполне видимые клетки водоросли. Просто до этого я боролся с этим, как с ксенококусом, тот был и на стекле. В итоге - то, что росло на стекле, действительно ушло. То, что осталось - пытаюсь опознать. Пока решаю логистическую задачу получения "шаманского ГА" P.S. Заодно и в выходные ребенок приедет, будут и покровные стекла и руки более умелые, может и фотки лучше получатся. Изменено 21.10.12 автор строитель |
|
|
21/10/2012 19:51:32
#1688873 |
Загружаю
форму....
