поставил Денерли Профешнл, с баллоном 0,5л, перезаправляемым.

сосбно вопросов 2:

1) если не ставить эм-клапан, насколько вредно для вентиля баллона ежедневное закрывание-открывание?

2) остаточное давление в редукторе позволяет пузырять еще 2 часа после закрытия вентиля на баллоне. это нормально?

Изменено 24-2-2005 автор olkom

ИМХО, если баллон импортный то возможно герметичности вентиля хватит на несколько заправок, но зачем это нужно?Ради экономии?Лучше уж каждый раз настраивать игольчатый клапан.В любом случае играться с вентилем я бы не стал.Что касается остаточного давления то это естественно.

сообщение olkom

1) если не ставить эм-клапан, насколько вредно для вентиля баллона ежедневное закрывание-открывание?

2) остаточное давление в редукторе позволяет пузырять еще 2 часа после закрытия вентиля на баллоне. это нормально?
Изменено 24-2-2005 автор olkom

1) Закрывать-открывать ему все равно.Но это тебе не удобно.Почему не купил игольчатый клапан? С ним проще.

2)У меня эл.клапан перекрывает доступ и я ни о чем не парюсь.Извени за НЕ ответ

Изменено 24.2.05 автор staxnov

1) если не ставить эм-клапан, насколько вредно для вентиля баллона ежедневное закрывание-открывание?

Олег, я совсем недавно был озабочен данным вопросом
Я так думаю каждый, кто только приобретает СО2 оборудование, сталкивается с такого рода вопросами. На форуме про перекрытие газа вентилем балона все, кроме Gerge либо промолчали, либо посоветовали брать э.м. клапан. Я в свою очередь не поленился и обратился с вопросом еще к одному человеку, не обитающему на данном форуме, но долгие годы занимающемся аквариумистикой и пишущем соотвествующие статьи.
По его словам, он довольно долго работал в НИИ и имел дело с разного рода газами, включая и СО2, а также и другие, куда более летучие газы. По его словам в течении многих лет ВСЕ балоны в НИИ перекрывались вентелями самих балонов и НИКАКИХ утечек газов не было. Дома у себя он также перекрывает газ именно вентелем.
Так что я для себя в очередной раз сделал вывод - сколько людей, столько и мнений и каждый решает для себя сам. (к сожалению это так )

выставить 1 пузырек в 2 секунды и не париться. т.е. не перекрывать на ночь. что я и сдела. 3 суток - полет нормальный. СО2 20мг/л PH=6.9. если денерлишный тест не врет и я не дальтоник

Да я на самом дел от греха подальше тоже не перекрываю вентилем, точнее вообще не перекрываю
Правда я пока в стадии определения подходящего числа пузырьков в секунду (теста на СО2 нет как у Тебя ), да и объем банки немного поболее

Ты скажи пожалуйста - что теперь льешь железосодержащее и в каких пропорциях?

Между прочим я пишу все советы исходя только из своего личного опыта.Больше верите работнику НИИ, Ваше дело.Только почитайте соседнюю ветку.У меня просто сложилось мнение, что люди задают вопросы на форуме чтобы подтвердить свои предположения и желания.Так и у Вас , выслушав два мнения вы берёте на вооружение не то которое правильно и логически обосновано а то которое Вам выгодно дабы не заморачиваться ничем другим.
А такой баллон Шумовский как у Вас валяется у меня под шкафом, так как из за негерметичности вентиля газ из него вылетел за неделю а заправить его возможности нет, так как он теперь и в закрытом состоянии травит будь здоров.

сообщение olkom
поставил Денерли Профешнл, с баллоном 0,5л, ...

Странно.

На Денерли Профешнл разорился, а на клапан пожалел ?

У меня 2 клапана.

Так и у Вас , выслушав два мнения вы берёте на вооружение не то которое правильно и логически обосновано а то которое Вам выгодно дабы не заморачиваться ничем другим.

Во-первых: если у Вас сложилось обо мне такое мнение, очень жаль. Поверьте спрашивал я совсем не для того, чтобы просто выслушать чьё-то мнение или забавы ради и потом сделать как уже решил сам. Если Вас это обидело, еще раз прошу прощения, я этого не хотел.

Я как человек мыслящий, но к сожалению слабо разбирающийся в оборудовании СО2, выслушал советы и мнения людей, которые пользуются разного рода оборудованием и путем сравнения числа людей, который перекрывают подачу газа вентилем и тех которые этого не делают, либо делали и испотрили балон, а также сравнивая так называемую "авторитетность" для меня этих людей - СДЕЛАЛ ВЫВОД! Я думаю так поступают многие. Спрашивал я не только у людей на форуме. Честно говоря ответов было не много, поэтому я выбрал не то, что как Вы варазились мне ВЫГОДНО, хотя я чего-то не совсем понимаю этого высказывания, а то, что безопаснее - иными словами мне дешевле лишний раз запрпавить балон, нежели его выкидывать.

По поводу того, что Вы пишете, что я выбираю не то что ПРАВИЛЬНО - тут Вы погорячились. Если бы Мы все знали, что заведомо правильно, то я думаю тут 90% вопросов не было бы. Был бы просто раздел FAQ и ВСЕ. В нем было бы написанно - балон не перекрывать вентилем, не покупать медицинские рудукторы и т.д. КТО может сказать что точно ПРАВИЛЬНО, а что НЕТ? Тут действует поговорка - правда всегда одна, но у каждого она своя!

По поводу верить или нет бывшему работнику НИИ - это Вы тоже СИЛЬНО погорячились, т.к. я специально не стал писать КТО это. На самом деле - это далеко не последний человек в аквариумистике.

Во-вторых: я не собираюсь хвалиться, я просто констатирую факт. Мне не раз писали и пишут в личное, люди, которые благодарят за вопросы, которые я задаю на форуме, т.к. они сталкиваются с теми же самыми проблемами что и я. И я задавая вопросы, пусть иногда возможно и тупые для кого-то, решаю не только свои проблемы (надеюсь на это).

з.ы. Если кого-то обидел - еще раз прошу прощения. Просто нужно всегда помнить, что сколько людей, столько и мнений и по числу совпадающих мнений люди и делают ВЫВОДЫ !

Вы наверное неправильно меня поняли я писал об общей тенденции на форуме, задавать вопросы а делать так как хотел с самого начала.
Впечатление у меня сложилось потому что самый надёжный и простой вариант установки эл.магнитного клапана Вы упорно обходите стороной.В крайнем случае если нет денег то можно при особой боязни подождать с использованием СО2 .Вы же делаете совсем не так.
А обидело меня не то о чём Вы писали а то что Вы упорно пытаетесь наступить на те же грабли на которые я уже наступал и набил не мало шишек.
Что касается ФАКа то до него просто нет никому никакого дела.Вот когда набъёте себе множество шышек и если будет желание пишите ФАК, думаю владельци форума с удовольствием его разместят.
З.Ы.Это хорошо, что у Вас есть возможность задавать вопросы, когда начинал я такой возможности вообще не существовало всё делалось путём проб и ошибок.

Изменено 28-2-2005 автор Cerge

сообщение AQA.shop

Я систему, без реактора, за 107-109евро брал. Вы о чем?Да за 105 я муху в поле загоняю. Дважды.

Изменено 28.2.05 автор staxnov

to Gerge

Честно очень рад, что Вы не в обиде на меня. Скорее всего Вы безусловно правы и я, как и многие люди, никак не хочу учиться на чужих ошибках.
Если честно, я уже совсем близок к покупке э.м. клапана и безусловно спорить не буду, что ЭТО самый верный способ.

Еще раз спасибо за участие и обсуждение!


з.ы. Может еще кто-нибудь даст идею по-поводу:

Просьба помочь разобраться ... (СО2)

из-за обычного вопроса все чето переругались

народ интересуется, почему я не купил клапан... потому, что система идет в коробке Retail, т.е. комплект. Если немцы им не комплектуют, то логичный вопрос - а нужен ли он. Капан денерли стоит денег (105евро минус 10% скидки). Отечественный я не рассматриваю. Я пытаюсь понять, нужен он на самом деле или нет. Просто многие насколько я знаю газ не перекрывают вообще. Или исользуют ph-контроллер. Походу лучше купить его, чем заморачиваться с клапаном. Кстати, клапан как работает? Перекрывает поступление по шлангу? Т.е. при этом давление в редукторе сохраняется?

еще странность. падает рабочее давление баллона. медленно но неуклонно. в инструкции написано, что падение на 0,2-0,4 бар нормально, восстановится после перекрытия вентиля на ночь. но если не перекрывать вентиль (не перекрывать вообще, или пользоваться клапано, что едино) то как быть? или регулировать переодически редуктором? просто он уже почти полностью открыт. утром было 0,5 бар. в той же инструкции написано, что кол-во газа в баллоне по манометру определить нельзя, только взвешиванием. масса вроде не изменилась (по идее там 750г газа должно быть).

to igor2: а 2 клапана нахрена?

to Cerge: про шумовский баллон - респект Именно по этому я переплатил за денерли. Чтоб потом не мучиться.

to Alexey_K: лью плантамин, как и раньше.

to all: извиняюсь за идиотские вопросы, просто с СО2 раньше не сталкивался (в смысле с балонными системами).

В системе с pH-контроллером без ЭМ клапана не обойтись.
На контроллер выставляется требуемый уровень pH, который достигается за счет подачи СО2. При достижении нужного уровня контроллер вырубает розетку, в которую включен ЭМ клапан. Клапан закрывается, подача СО2 прекращается. При подъеме pH выше заданного порога, розетка снова врубается, клапан открывается... уфф.

Таким образом, контроллер без клапана, вроде как бесполезен. В то время как клапан, можно юзать без контроллера, подключив его например к таймеру.

сообщение olkom
Кстати, клапан как работает? Перекрывает поступление по шлангу? Т.е. при этом давление в редукторе сохраняется?

Да.

схему работы я так и представлял, просто мне казалось что клапан встроен в контроллер. ок. будем душить жабу. как задушу куплю клапан и контроллер.

ЗЫ: блин, потом останется навесить МГ, перезапустить банку с фирменным питательным грунтом, добавив донный нагреватель и тихо прифигеть. стоимость аквы начианает стремиться к стоимости подержанных жигулей-классики

Изменено 1-3-2005 автор olkom

В контроллер встроен (у меня) кабель с розеткой. В нее втыкается вилка устройства, которым управляет контроллер - в нашем случае ЭМ клапан.

Конечно лучше брать сразу в комплекте контроллер с клапаном.

сообщение olkom
стоимость аквы начианает стремиться к стоимости подержанных жигулей-классики

В некоторых болезненно запущенных случаях (у меня) - даже не подержанной.

сообщение olkom
to igor2: а 2 клапана нахрена?

Ответ простой: на 2-х аквариумах по итальянскому клапануза 30 евро.

Зачем немецкий за 105 Евро ?

Ты напрасно проигнорировал отечественные баллонны и редукторы. У меня к ним претензий нет.

да, забыл еще автокормушку и дозатор удобрений

Изменено 1-3-2005 автор olkom

сообщение olkom
да, забыл еще автокормушку и дозатор удобрений

Конструкция Аквастабиловской аквы не позволяет... Западло.

ступил. думал речь об одной системе. отечественные может и зря проигнорировал, но что-то душа не лежит. 30евро это уже лучше. осталось только в продаже найти. У Шумова вроде нету.

В комплекте с аквамедиковским контроллером идёт клапан.У Шумова есть клапаны камоззи но не по 30 а по 45 евро.

сообщение Cerge
В комплекте с аквамедиковским контроллером идёт клапан.

в германии не идет, да и на сайте у них клапан - отдельная позиция

olkom, слушай, похоже, ты собираешься по хоженым граблям пройтись.
Не стоит того… посему хочу поделиться собственными ихмышлениями, которые, конечно не "истинна в последней инстанции"

по поводу Denerle клапана - вещь конечно красивая, но... не хочу мешать людям бизнес делать.
+ его достоинства: хорош тем, что крепится к стенке, есть лампа говорящая о его активности, патрубки крепления шлангов с фиксаторами. Добротно сделан.
- его недостатки: невозможно прикрепить напрямую к баллону, т.е. есть небольшой сегмент шланга, который идет от баллона к самому клапану. И конечно же цена.

У нас (в Германии) есть ряд других торговых марок которые обычно несколько дешевле и некоторые из них крепятся муфтой напрямую к редуктору – это есть Gut – нет куска шланга, который постоянно, даже ночью под относительно высоким давлением.

Контроллер, это обычно контроллер, клапан отдельно, в том числе из соображений ремонтопригодности. У серы есть pH контроллер, так тот со встроенным клапаном – это да, но оно того не стоит (глубоко частное мнение).

По поводу электро-кормушки. Она нужна только если совсем надолго (более 2х недель) уезжаешь и, конечно же, не от Denerle. Кормушка от Denerle, да и еще от пары производителей (такого же принципа работы) – гарантированный способ испортить воду перекормом. Она сыпет не дозированное количество корма, хоть реклама и говорит обратное. Только один вид кормушек имеет смысл – револьверного типа. По периметру расположены ячейки, в которые насыпано строго дозированное хозяином количество корма, раз в сутки (или как задашь) один из контейнеров высыпается в аквариум, но они (эти кормушки) и стоят в два или более раза дороже.

Дозатор удобрений от Denerle, или похожих по конструкции, имеет тот же недостаток, что и кормушка. Недозированность. Есть хочешь лить что-то (удобрения) в строгом соответствии с задуманным, спланированным, то тебе нужны помпы перистательного (могу ошибиться с названием) типа, они качают с точностью до 0,01 мл в секунду/минуту. Только так ты сможешь точно дозировать, а еще тебе нужен будет контроллер, который всем этим насосам будет управлять. И таких помп тебе нужно будет как минимум 3, скорее 4ре. А это уже не одна сотня не русских денег. У того же Aqua Medic есть такие помпы Reefdoser, уже с контроллером, на 2, 3 или 4 помпы. Так, для информации, последняя в бундесе стоит около 350 Евро. Есть и от других производителей, цена почти такая же или даже выше.

Проще, да и дешевле, жену запрограммировать .

И никто не говорил, что хобби – это дешево.

------- добавлено ---------

О, не заметил, точнее, пропустил еще один поддтопик.
По поводу 1 пузырек в 2 секунды... на эту тему на некоторых форумах (в забугорье) биологи ломают копья.
Смысл низкой подачи СО2 в том, что банка становиться, как они говорят, низкоскоростной или низкотехнологичной, с низким уровнем Uptake / потребления.
При высокой подаче газа увеличивается риск скачков, при низкой – такие скачки практически исключены по причине низкого уровня СО2 в воде.
это я про: AQA.shop говорит, что при 30 бульках СО2 в минуту, в аквариуме СО2 20мг/л и PH=6.9. я не в качестве спора, а в качестве любознательности.
После покупки pH контроллера от Aqua Medic я решил посмотреть, что происходит с уровнем pH в течении дня. Мои наблюдения меня сильно удивили. Даже при наличии клапан происходи очень большой скачек, парой более 1,5. Чем интенсивнее продувка, тем больше скачек. При низкой продувке скачка практически не видно, потому как уровень СО2 соизмеримо мал.
Поэтому при пузырении 1 бульк в 2, или более секунд аквариум находиться в недонасыщенном состоянии, и это недонасыщение тем больше, чем больше быстрорастущей травы в нем находится.
У меня тоже один аквариум находиться в таком состоянии. Этот метод работает на умеренном или слабом свете, иначе это приводит к голоданию растений по СО2 части, со всеми вытекающими последствиями.
Но при переходе на высокотехнологичные банки, с высоким (сильным) светом, с сильной продувкой такой подход даст гарантированно скачки по pH и, в один прекрасный день может принести проблемы включая замор рыбы. Это конечно имеет прямое отношение только к аквариумам с умеренно низким или средним уровнем KH.
Когда же KH более 10, то говорить о насыщении СО2 очень сложно. Реактор должен быть очень сильным (эффективным), и расход газа тоже высоким. В этом случае постоянное бульканье и/или использование клапана для отключения продувки на ночь даст почти одинаковый результат(ы).

Поэтому при переходе на высокотехнологичные банки рано или поздно придется подумать об оборудовании, контроле pH. Либо изначально принять решение о завале pH в сторону 5(пятерки), как это было сделано Эдвардом (который упоминался на этом сайте ранее), и держать его там. с соответствующим подбором рыбы и растений. Иначе большой сад труднодостижим.

Я не говорю, что это единственный путь... это только один их возможных... поэтому там копья и ломаются...

Изменено 1-3-2005 автор AndreyElagin