Классическое ивагуми в 150 л.

Создаю новую тему про тот же аквариум (если что не так, сори, модераторы) в надеже, что хоть в ней я буду не один, и будет с кем обсудить именно идею, посадку растений, выбор рыб и прочее. Сейчас аквариум полностью запущен. Технич. параметры:размер 84д:44в:82ш, свет:МГ 70 вват+ 25вват т8(1шт)10 часов в сутки, фильтр внешний sunsun 1000 л/ч, СО2 на браге.
Растения:глоссостигма, лилеопсис, бликса, японика ротала валлиха, дидиплис.
После долгих раздумий решил разделить плотную стену из линностебельки в центре на 2 части и тем самым прибавить перспективы, отщипленные верхушки посаил по обе стороны от главного и дальнего камня. Идея в том, чтобы стена из длинностебельки шла полукругом вдоль дальней стенки(сама трава будет стричься до нужного в определенных местах уровня) и на ее фоне выделялись камни.
Вобщем, что было

, что сталоСам вижу, что композиция потеряла центр, но попробую это исправить, сделав акцкент на главном камне с помощью очень плотной стены из роталы и дидиплиса.

13.04.13.

Изменено 13.4.13 автор sinbad-morehod

Сам вижу, что композиция потеряла центр

советую почитать тут Психологические особенности восприятия композиции. Пространство в подводном пейзаже. , особенно про левую и правую стороны: "Любой изображаемый предмет выглядит тяжелее, если он находится в правой стороне картины."

проще говоря, если вашу композицию отзеркалить, то центр будет на месте.


ну и в идеале, все камни должны быть наклонены под одним углом

Изменено 5.4.13 автор Kantid

Kantid

,спасибо за ответ! Эту статью я читал в период своего изучени теории акваскейпа. В этой же статье говорится о том, что глаз читает композицию слева направо, а в оригинальном варианте моей аквы композиция начинается с маленьких камней слева и постепенно читается глазом в форме дуги с центром в главном камне, в этом идея. Не знаю, на месте ли центр в отзеркаленном варианте, смотреть на него неудобно (имхо). По поводу наклона камней: старался выдержать под одним углом, не получилось?

Изменено 5.4.13 автор sinbad-morehod

Kantid

Центр, как его не зеркаль, он и в Африке - центр)

Изменено 5.4.13 автор Олег Шейнов

Свежее фото. Поменял фон, ращу длинностебельку для будующей объемной шапки во всю заднюю стенку. Как вам?

По бокам заднего плана и в центре планирую досадить хем. микронтемоидес, между камней бликсу.

сообщение sinbad-morehod
Эту статью я читал в период своего изучени теории акваскейпа.

ИМХО не стоит читать Романович, особенно в период изучения.
Посмотрите здесь 11 пост.
первые шаги в сторону природного аквариума

sinbad-morehod

Что-то у вас вода мутновата. Световой день нужно уменьшать до 5-6 часов, было бы неплохо, чтобы вы технические параметры аквариума указали в первом сообщении.

Button

вода кристально чистая, качество съемки фотоаппарата мутоватое)) Уменшить все-таки думаю надо, т.к. поперла черная борода. Параметры указал.

Изменено 12.4.13 автор sinbad-morehod

Чейз, прочитал вашу ссылку, но так и не понял, что вы советуете именно мне?)Имхо, в период изучения лучше всего читать всех(Амано, Емельянов, Романович, Паршин...) и выбирать наиболее близкое себе.
Сейчас идея в том, чтобы подчеркнуть главенство правого камн более высокой и объемной шапкой за ним(которая сейчас выращивается), ясно, что правая сторона будет от этого тяжелее, вопрос в том, развалится ли композиция или нет?
Порция фоток моего озера) Добавлены еще неоны, отряд гуппешек постоянно самовозобновляется))

Еще еть вопрос по растениям: помогите определить, то это?лилеопсис? Почему он не растет?, хотелось бы ковер из него...Сорри, не удается сфоткать близко и четко.


Изменено 13.4.13 автор sinbad-morehod

sinbad-morehod

Может в живую это и не так, но на фото, кажется, что растения сзади не подчеркивают камни, а наоборот( Они по цвету как-то сливаются

Олег Шейнов

Блин, вы мне открыли глаза! Фото, действительно, не передает весь цвет и объем растений, но стена правдв сливается с камнями по цвету(((. Теперь или выдирать длинностебельку и садить элеохарис, или перекрашивать камни в серый цвет(так как на seriu stone денег нет)...

сообщение sinbad-morehod
Чейз, прочитал вашу ссылку, но так и не понял, что вы советуете именно мне?)Имхо, в период изучения лучше всего читать всех(Амано, Емельянов, Романович, Паршин...) и выбирать наиболее близкое себе.

В данном случае, ни чего не советую. Просто дал Вам понять, что у Вас не совсем правильное восприятие прочитанного. К тому же, у Вас ивагуми и достижение равновесия, тут, если можно так сказать, может происходить, другими способами.
Ну как приблизительный пример, Водкинский красный конь, огромный и торчащий с права, он к коню и динамике (застоя) дал наклон всадника в другую сторону и мазнул чуть воду яркой зеленкой, все встало на место. Тот же прием можно использовать и используют с успехом, т.с. "ивагумисты"
Если нет знаний построения композиции, а способов "туча, тучная" в разных направлениях т.с. , то читать желательно основы построения живописной композиции. Т.с. где все написано от печки и разжевано. И главное, на начальном этапе, подчеркиваю, т.к. сейчас пишут все, по принципу, каждый суслик в поле агроном, не взирая на то, что эти суслики пишут посвойму правильно, но со своей колокольне и труды имеют уконаправленность, с выдернутыми цитатами и не раскрытыми от основания, то выбор чтива желателен к изучению, тот, который относится к обучающим процессам в конкретных заведениях. А именно, к обучению живописи в академии, училищах живописи.....где авторы конкретно преподают в них.
Потому, что бы выбрать, как Вы пишите, близкое себе, надо в этом разбираться, что выбирать.
А так как, скейпы создаются именно по всем правилам живописи, то и изучать надо имено эти правила и с азов.
Ну это, разумеется если человек хочет не только разобраться, но и создавать, а не пытаться плагиатничать по мотивам каких то работ. Тем более, что в скейпах, есть достойные работы и даже гениальные, т.с. авторские с настроением...т.е. живые работы. А ведь полно, и как говорится, красивых почеркушек по мотивам, с неуклюжим подражанием и полностью мертвых работ, с выдернутым куска из целого и выдающееся за само целое......
Есть слямзеные работы, и обыгранные по свойму, но детали настолько убого и топорно сделаны, что первоначальный вариант, да и сама работа, теряет смысл, динамику, настроение, живость.....т.е. становится "мертвой" и неуклюжей.

Что касается циатта-- подчеркнуть главенство правого камня, более высокой и объемной шапкой за ним...........

То более высокая шапка, в том виде как она есть, "убила", сплющила композицию. Ну это типа за деревом поставили бетонный забор и ждем воздушности и пытаемся увидеть восход солнца там, в то время, как глаза сбиваются в кучу, пытаясь заглянуть за него и наконец то, поймать этот неуловимый первый луч света.
Даже с нарисованным задиком, создающим даль, пусть и сумасшедшую, горушка будет отдельно, задник отдельно.
Если добавить каменюку с права в дальнем углу, еще утяжелив композицию (ни чего страшного) то можно только скрасить сюжет, сделать его более уподобоваримым, но это будет уже не увагуми, да и все равно стричь надо будет шапку кое где. Что бы не прилипала и дала воздух между камнями и самой шапкой. Может камушков добавить с перекрытием друг друга, соответствующих форм, размеров и пропорций....Да и центрит броско все.
А пока, я извиняюсь, это просто нагромождение всего в кучу. Не обижайтесь пожалуйста только, направление у Вас правильное, Вы молодец, дальше будет лучше. Придут знания и умение и дело пойдет, если есть способность видеть конечно.
Удачи, это интереснейшее занятие. И попробуйте почитать основы живописи, читая даже введение, они могут дать понимания сути, прежде чем циклиться на частностях, а их огромное множество и разобраться с кандачка не получиться.
Знаете как картины пишут? Мазок положат и отскочат, что сбивают домачадцев с ног, если они вдруг взади материализуются или на собак и кошек наступают. Ладошкой, пальцами закрывают части работы, и прочее......Т.е. это творческий процесс, а не попытка, в любом случае, обыграть какое то место и пляска вокруг него. Надо не боятся идти дальше и ломать уже построенноенаписанное......
Ну как то так.

Т.е.читать работы Романович и ....надо, люди передают реальный опыт, но они на тех расчитанны, кто уже что знает и понимает.
Можете еще почитать работы Button здесь, легко читаемы и достаточно понятны. Только не забивайте себе голову золотым сечением.


Да и еще момент.
Все что связано с камнями, горами, и прочее.....это все геологические процессы.
Горы выдавливались и формировались при движение тектонических плит, извержений....Каменная гряда и прочее......движение в ледниковый период...
Т.е. В ивагуми, гланое должна прослеживаться динамика, этого движения, не важно какое расположение камней, но оно должно быь правильное и создавать ощущение этого движения. А в этом есть своя закономерность. При всем при том, камни как бы растут из под земли и потому, должны иметь своеобразную мощь, даже если торчит кончик.
Т.е. У Вас, камни больше напоминаю улиток, ползущих по холму, в разные стороны.


Изменено 13.4.13 автор Чейз

Изменено 13.4.13 автор Чейз

sinbad-morehod

Вот к примеру лилеопсис &mode=search .Он затягивает дно через определённое время.Быстрее затягивает всё при СО2(которое у вас есть), питательном грунте и подходящем освещении.У вас какой грунт?Простите если пропустил.

Чейз

Спасибо за советы, не считаю, что только плагиатил чужое (если это и про меня), хотя ничего сверхоригинального нет- в названии темы видно, что я хотел создать классическое ивагуми, т.е. сад камней, и опирался я в основном ни на правила живописи(хотя и на них тоже- золотое сечение, перспектива-это понятно), а на существющие правила расстановки камней и композиции в ивагуми, довольно четко сформулированные, и на мой взгляд абсолютно верно, г-м Амано. Разве нет в моем скейпе треугольной композиции, главного, второстепенного и вспомогательных камней? переднего, среднего и дальнего плана?? Не это ли основные правила в ивагуми, да и вообще в акваскейпе? Если пытаться здесь применить все правила написания пейзажей, то, во-первых, это будет тайваньский стиль, а не ивагуми, во-вторых абсурдно в точности применять правила написания кистью на холсте к расстановке камней и посадке растений в стеклянной емкости. Но это имхо, может я и ошибаюсь.
Т.е. мой аквариум-не изображение гор или леса(тогда бы можно было упрекнуть в ненатуральности) а именно сад камней по задумке. Мысленно уберите все эти растения, которые я, по большому счету, купил из-за отсутствия других, и вырастите между камнями эелеохарис парвула и риччию(с горой из грунта к заднем плану, все как полагается)- имхо был бы обычный АДАвский аквариум.
Далее, камень в правом дальнем углу есть, но маленький, хочу убрать его вообще, раз все равно не видно и посадить там хем. микронтемоидес, небольшую шапку, как продолжение основной массы длинностебельки.
Шапка за главным камнем еще не выращена, ее пока что даже не видно)
Про мощь камней и улиток не знаю... Имхо, не все камни должны выглядеть массивно, тем более вспомогательные, которые к тому могут и должны только лежать. а если кажется, что они расползаются друг от друга, то отчасти в этом есть первоначальный смысл всей композиции- дробление целого(абсолюта, если хотите) на составные части.
Но ничего конкретного Вы так и не предложили по этому проекту, а те темы раздела с двумя камешками в одну линию и пару кустиками, в которых Вы усматриваете авторскую оригинальность, свое видение, или что-то подобное, по-моему еще более незрелые, чем моя.
MR.ROMA, грунт ADA Amzonia NEW.
Забыл несколько фото:

Изменено 13.4.13 автор sinbad-morehod

sinbad-morehod

Должен скоро лилеопсис разростаться начать.

sinbad-morehod

Цитата----
Природный аквариум называется природным потому, что растения и декорации (камни, коряги) расположены в нем так, как будто они росли и лежали так всегда, а не были расположены дизайнером по определенным правилам..................................

Иными словами, они должны иметь эффект вросших в землю, или крепко стоящих на ногах или плотно лежащих.., а не летающих и не ползающих по земле.
Что касается основ построения композиции, то если Вы не понимаете, что будь то ивагуми, живописная картина или …....все это строится по одним законам и правилам, то что тут можно советовать тогда?
Можно конечно научится расставлять камни, как говорит сам аммано
цитата--- одновременно с наработкой практического навыка расстановки камней очень важно развивать способность видеть и чувствовать вещи не глазами, а сердцем, поскольку уж слишком много разных моментов сразу сочетаются в Ивагуми, таких как: ритм, игра теней, уравновешенность, торжественное впечатление, гармония, эстетичность и утонченность момента." …................................................

Но развить эти чувства не понимая, элементарных правил построения композиции, динамики движения, ритма и прочего.......не видя конечного целого, не возможно, если вообще возможно, когда отсутствует не только знания, но и ощущательного, абстрактного видения, без которого создать что то путнее не реально.

Опять же, даже если представить, что без этого пресловутого чувства, а используя геометрию, и то треугольников можно нарисовать сколько угодно, и можно натыкать камней, то создать законченность, без художественного вкуса и знания правил живописи, это нонсенс.

Как пишет опять же сам аммано
цитата---- Опыт и некоторая интуиция гораздо важнее при аранжировке камней, чем художественный вкус. Несмотря на то, что художественный вкус очень важен при завершении композиции.

Т.е. Без знаний законов и правил живописи, создать ни чего нельзя цельного, как собственно без художественного вкуса, я не понимаю как можно и камни расставить, не имея этой художественной чуйки, видения.....понимания форм, пропорций, размеров........в конкретном объеме в данном случае.......

Может это поможет понять, здесь есть суть и смысловая нагрузка, по динамике, где движение объектов идет согласно потоку, как если бы на земле, движение было согласно движению при схождение ледников.......
http://www.aquajourn...

А так, совет один, понять, что если хочется создать, то нужно понять и увидеть, что тут происходит и происходило.... Дать смысловую нагрузку.... и все переделать. При чем согласно данному объему, с исключением расползанияпарения, самих камней в разные стороны и прочее......

И еще, Ваши камня расположены с полной симметричностью и параллельностью. Как то, задние и два справа передние, по линеечке, так и три передние слева, то же по линеечке с завидной параллельностью. При чем второй передний с лева камень, прилип насмерть к второму слева заднему.
Т.е. три камня главнюка, ведут себя так же, как люди бредущие в вьюгу против ветра, с одинаковым наклоном и держась за веревочку, что бы не потеряться. Все остальные камни, как снежки пролетают мимо.
Впрочем удачи и творческих успехов.

Чейз

,да да да, нет у меня ни знания композиции, ни природного чувства гармонии.. Извините, такой уродился. Впрочем, языком чесать каждый может... Но у меня почти готовый аквариум, а у вас что? Камни специально расставлял, чтобы было ощущение направления в разные стороны из оного центра. в этом, если хотите, идея. Сам Амано приводил в пример камень, бывший когда-то целым, но потом разломившийся на отдельные части. у меня в глазах они не расползаются, а указывают в противоположные стороны. И "переделывать с исключением расползания камней в разные стороны" не планирую. Удалось мне почувствовать сердцем это движение, как вы его обозвали- улиточье, или нет-уже не доказать рационально, а можно только также почувствовать. Действительно, может это не совсем природно, то что некоторые камни лежат параллельно друг другу(что кстати не совсем так), попробую их чуть сдвинуть, но чем это нарушает правила композиции? По-моему все камни или буквально растут из земли или плотно стоят(лежат), при этом создавая ощущение направления. а куда без него? Амано также говорил о том, что наклон камней должен напоминать о течении воды.
Во второй вашей ссылке на Амано много чего кроется, всему этому нужно учиться, нужно постоянно тренеровать чувство. У меня это первое ивагуми, возможно дальше будет более природно, эстетично, философски. Где Вы были на этапе создания хардскейпа? тогда еще можно бло что-то переделать, а сейчас только доращивать растения, фотографировать, копить деньги на материалы и начинать другой проект.


Изменено 13.4.13 автор sinbad-morehod

сообщение sinbad-morehod
Действительно, может это не совсем природно, то что некоторые камни лежат параллельно друг другу(что кстати не совсем так

Это не, не совсем природно, это совсем безграмотно, как в прочем...Не буду больше мешать, сорри, тренируйте чувство.Удачи.

sinbad-morehod

У меня тоже нет дара видеть прекрасное, но мнение есть) У Вас очень красивые камни (сами по себе) и очень неплохо, я бы даже сказал очень хорошо расставлены. Я бы подчеркнул их только почвокровкой типа Кубы и будет Сказка!!! И поэкспериментируйте с фоном, может светло-голубой был бы лучше?

Олег Шейнов

,Спасибо! На месте кубы уже растет глосса, фон как раз голубой хотел купить)

Изменено 13.4.13 автор sinbad-morehod

sinbad-morehod

Я в смысле, что другие растения кроме почвокровки, ИМХО, просто не нужны

Олег Шейнов

, сейчас воплощу идею с роталой, затем можно будет переделать- посадить ситняг парвула например...

Чейз

,а здесь вам не кажетс, что камни расползаются?А здесь вам не мешает праллельность отдельных камней? Вам не кажется, что одинаковость углов наклона, направление в одну сторону-это то, без чего ивагуми не может быть?

Вот подвигал камни (что было очень опасно для грунта с растениями), поменял фон. Сейчас главные камни приподняты и смещены ближе друг к другу, вспомогательные в другом положении.

sinbad-morehod

Вы когда фотографируете светильник от объектива картонкой прикрывайте и окно за аквариумом лучше тоже затемнить или в темное время суток фотографировать и свет в комнате тож выключить, но это в идеале конечно.