Свой на Aqa.ru
|
кто-то еще приходил к таким выводам? |
Мониторя 3 банки, достаточно непродолжительное время (2-5месяцев) замечено следующее: |
|
#223723 |
Постоянный посетитель
|
Ответы. |
1. Смотря в каком аквариуме. и смотря какая вносимая доза. |
|
#223814 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Vadim Art Спасибо за ответы. Замечено во всех 3х банках. В одном случае действительно небыло быстрорастущей ботвы. 2й - 25л = 40-50 кустов валиснерии (крученолистная + простая) в пучках по 10 кустов + ануба. 3й - 54л = Элодея 15 большик веток с пагонцами + около 10 взрослых кустов валиснерии крученолистной + ануба + 3 больших ветки людвигии ползучей. Во всех трех случаях от малой (суточной) дозы - малый всплеск водорослей, от недельной - большой всплеск. Затарился с дуру и Серой и Тетрой, вот теперь не зная, куда лить, в унитаз что-ли? Прихожу к выводу, что пока следует только макро элементы давать (контролируя поедание онных), дожидаясь явного хлороза, но потом, чем микроэлементы дать? мелкими дозами и смотреть по скорости поглощения макро? Вот ЛайфЗоне еще не пробовал.... Вообщем здесь только влпросы. Хотя было одно вроде железосодержащее удобрение, не вызывающее всплески водорослей - Сера ФлореттеА (таблетки) Правда оно у меня только на валиснерии и анубе обкатано. Вадим. |
|
#223848 |
Постоянный посетитель
|
Могу предложить следующее. |
Макроэлементы можно намешать и самому. |
|
#224004 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение VladHNet 1. PlantaMin - лил в ужасных дозах (15мл/день) повышения водорослевой активности не заметил. Также лил в этих же огромных дозах макро/микро, светил на всю катушку и пузырял до дикой концентрации, водоросли не увеличивались. ИМХО, причина водорослей не в питании. 3. CO2 наоборот снижает кол-во водорослей, по моим наблюдениям, ЕСТЕСТВЕННО(!!!) если в порядке другие факторы. Кончилась бражка - получай нитчатку рядом с фильтром. Мне кажется, у тебя проблема: питательные вещества находятся в дисбалансе. Если какой-то из факторов поднимаешь, то растения начинают более активно его потреблять, естественно получая дефицит по другим элементам => водоросли. Фишка в том, что нужно одновременно: и макроэлементы, и микроэлементы (не будем называть плинтамин микроэлементной подкормкой ), и CO2, и свет. Если хоть одного элемента не будет, скорее всего будут страдать растения, и из-за этого появятся водоросли. Возможна еще проблема: если у тебя какая-то дрянь в воде, и она блокирует потребление какого-то элемента, но это очень редко бывает... |
|
#224051 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Vadim Art Спасибо за Кокана, нужно будет заглянуть. Вадим. |
|
#224065 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Elkmor ЗЫ. а у Вас ПлантаМин был с пломбой, или просто откручиваешь банку без всяких пломб и наклеек - а там дырка во все горлышко и удобрямсы в ней активно хватают атмосферный воздух при открытии? 3. CO2 наоборот снижает кол-во водорослей, по моим наблюдениям, ЕСТЕСТВЕННО(!!!) если в порядке другие факторы. Кончилась бражка - получай нитчатку рядом с фильтром. Я вот и говорю, что если не в порядке баланс, то СО2 только масла в огонь подливает. И это даже хорошо, быстрее соображаешь, что что-то не то. ЗЫ. а разве есть гуд, что при резком прекращении подачи СО2 - нитчатка? Каковы причины? Или речь идет о том, что при прекращении подачи СО2 микро/макро продолжают литься в тех пропорциях, что и при СО2? Мне кажется, у тебя проблема: питательные вещества находятся в дисбалансе. Так и есть. Пытаемся разобраться. Но это в быстрой банке, просто пока я "быстро" ездить не научился СО2 имхо нужно еще рулить уметь, бо все плохое умножается на два при СО2, а без растягивается во времени. Вот пример, кстати не думаю, что в этой банке все идеально с балансом, я для сравнения скорости "езды" В медленной банке все блестит - 1 подросток меченосца, 20% подмены в сутки = это удобряю так , круглосут. аэрация, свет 9ч около 1Вт/л, аэрл.фильтр 300мл - без удобрений микро/макро и без СО2 - пришлось даже катушек выселить, бо с голоду пухли Кустик людвигии и элодейки чуствует себя хорошо и потихонечку растет. Не смейтесь, но это в 5ти литрах. Фишка в том, что нужно одновременно: и макроэлементы, и микроэлементы (не будем называть плинтамин микроэлементной подкормкой ), и CO2, и свет. Если хоть одного элемента не будет, скорее всего будут страдать растения, и из-за этого появятся водоросли. И имхо не только одновременно, но и в нужном соотношении. Этого и пытаюсь добиться. ЗЫ а Плантамин разве не микроэлементная подкормка? Я неправильно понял или чего напутал? Возможна еще проблема: если у тебя какая-то дрянь в воде, и она блокирует потребление какого-то элемента, но это очень редко бывает... А вот этого вопроса пока никто не задавал. В каких случаях такое бывает? Я и сам что-то никак от этих мыслей избавиться не могу. Скажу сразу, что осознаю ошибки и делать сие не стоило, просто хочу выяснить, не могла ли элодея быть этой дрянью, тормозящей потребление какого либо элемента, итак: Элодея была куплена 10 веточек 50-60 сантиметровая, молоденькой небыло. У меня банка (30см минус грунт) Ну ессно отрубил я по 15-20см с точками роста и в горшок. Но уж больно жалко обрезки стало, вот я и порубил их с дуру еще пополам и тоже в горшок в надежде что даст боковые побеги. Перед посадкой еще и обработал легким раствором марганцовки (уже порезанную). Порезанная все-же дала в последствии несколько молодых веточек, но .......... постепенно, в течении недели порезанные обрубки загибались и начали разлагаться, причем резко на одно утро я заметил что многие разложившиеся листы хлопьям по банке расплылись - сифонка, явно загнувшиеся веточки удалил. В последствии на ботве в местах приземления разлетевшихся хлопьев появились бурые. Уже месяц прошол. Некоторые обрубки досе в банке и очень активно пузыряют. Замечено, после посадки элодеи - людвигия и ануба стали сильно тормозить в росте, валиснерия немного меньше, но тоже тормознулась, даже роголистник и тот спит всю дорогу. Вчера рылся в инете и нашел: "Элодея Канадская", она-же "водная чума" не любит механического деления и выпускает при этом в воду сок, который блокирует ботву другого вида. Может это все она? Вадим. |
|
#224076 |
Постоянный посетитель
|
Elkmor говорил не об этом. |
Он говорил о химических веществах антагонистах. |
|
#224081 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Vadim Art 1. При каких условиях? 2. А что скажите насчет элодеи?, - или не сталкивались? Имхо если это правда о элодее написана, то "тормоз" естественного происхождения сработает не хуже. Вадим. |
|
#224106 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение VladHNet Плантамин без пломбы. Что, бывает с пломбой? ЗЫ. а разве есть гуд, что при резком прекращении подачи СО2 - нитчатка? Каковы причины? Недостаток CO2 при полутора ватт на литр, высокой температуре и изобилии микро/макроэлементов. Растения начинают испытывать неудобства => водоросли. ЗЫ а Плантамин разве не микроэлементная подкормка? В плантамине только железо и молибден. Но это не очень проверенные данные, так как это данное из одного-единственного интернет-магазина. Железо при этом - в не лучшем комплексе, и неизвестно скольки валентное. Короче, очередной черный ящик. Скорее всего, как и многие остальные - вода с растворенной ржавчиной. сообщение Elkmor Если какая-то дрянь из крана или в банке, то растения могут испытывать недостаток кальция (кривые листья). Не раз встречал такое в обсуждениях на забугорных форумах. Один чувак жаловался, что, за неимением марли, промыл трубочника в тюле (додумался блин, наверняка краска химически мерзкая была) - получил жесточайший дефицит по кальцию, и вскоре все сдохло. Обычно это лечатся дополнительными подменами, или не лечится. Некоторые сообщают о блокировании кальция избытком натрия (это звучит гораздо правдоподобнее чем блокирование избытком калия или магния). У нас это никто, кажись, еще не обсуждал, да... смеются, не верят, что может быть недостаток кальция при gH = 8. Изменено 2-8-2005 автор Elkmor |
|
#224229 |
Посетитель
|
|
сообщение VladHNet Привет Вадим! У меня совсем другие наблюдения. Вот они коротко: 1. Водоросли активизируются если не добавлять удобрения. Сначала нитчатка, за ней борода. Серовские и тетровские жидкие удобрения не впечатлили. Лифзон позволяет бороться с водорослями. Уже почти год мешаю удобрения сам. 2. NO3 в моих банках около 20 мг/л, PO4 раньше был 0, сейчас у меня AWA в грунте, да еще и дигидрофосфат в жидом удобрении. Ничего страшного не происходит при NO3>=20 и одновременно PO4>=2. 3. Прекращение подачи СО2 приводит к усилению роста водорослей. Было такое, не доглядел. На листьях образовался известковый налет и зеленые обрастания. |
|
#224413 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Все заметки следствия, а не причины. |
|
#224437 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Alek Ох, не знаю, у меня все наоборот. К процветанию водорослей приводят попытки отказаться от удобрений. А вот насчет быстрого и медленного роста еще интереснее. Искал я подходящий лимитирующий фактор. Из всех параметров (свет, углекислота, макро- и микроэлементы) наименее вредоносное ограничение представляется мне по фосфатам. Рост растений лимитирует весьма заметно при удовлетворительном их внешнем виде. Все остальное, что я видел, приводит к более заметному ухудшению внешнего вида растений. Улучшения ситуации с водорослями я при этом не наблюдал. Как был ксеноркокус, так и остался (или это вьетнамка была? темные пятна, преимущественно на анубах). Алек, а у вас какой опыт ограничения скорости роста растений? Поделитесь |
|
#224440 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Vadim Art Вчера рылся в инете и нашел: "Элодея Канадская", она-же "водная чума" не любит механического деления и выпускает при этом в воду сок, который блокирует ботву другого вида. Еще раз спрошу: [color=Blue]Сталкивался-ли кто с подобными приколами "от элодеи"?[/color] Лучший способ подкармливать растения, это намешать удобрения самому. Начинаю догадываться. Вадим. |
|
#224495 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Elkmor Нет, просто меня ее отсутствие возмутило, вот я и подумал, может у меня она "левая"? ЗЫ. а разве есть гуд, что при резком прекращении подачи СО2 - нитчатка? Каковы причины? О, вот оно ключевое слово! "ИЗОБИЛИИ". В этом случае ИМХО отсутствие СО2 не причина водорослей. Причина водорослей - "изобилие" мик/мак при низкой скорости фиксации онных ботвой, что в свою очередь следствие низкой концентрации СО2. Т.е. не будь изобилия - хоть есть СО2, хоть нет - водорослей нет. А дисбаланс он ИМХО есть всегда, даже в водопроводной воде. Я пробовал следующее, - на голой водопроводной воде (ежедневные 20% замены), без удобрений вообще, без СО2 = водорослей либо нет, либо ничтожные трудно-разглядываемые проявления бурых на каком-нить одном листе. Подаем СО2 - через неделю уже можно не приглядываться - они видны даже с 1 метра. Если какая-то дрянь из крана или в банке, то растения могут испытывать недостаток кальция (кривые листья). Листья "крутить" только от недостатка какльция может или еще от чего? А то у меня некоторые старые листья анубы немного покрутило, правда давно и так и остались. Один чувак жаловался, что, за неимением марли, промыл трубочника в тюле очень оригинально, аж слезы покатились... У нас это никто, кажись, еще не обсуждал, да... смеются, не верят, что может быть недостаток кальция при gH = 8. Я верю, в акурат до тех пор, пока не убежусь в обратном. Вот вопрос, только-ли кальций может блокироваться или другие элементы тоже? ЗЫ. а не сталкивались, что элодея, если ее в банке механически порвать - то пускает сок который глушит всю ботву (тормозит в росте)? Вадим. |
|
#224504 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение bzdems Нитрат такой из крана? - или рыбий? - или KNO3? Лифзон позволяет бороться с водорослями. Спасибо. Стоит пробовать? - или лучше не маяться и самому начинать железо мешать? Вадим. |
|
#224508 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Alek Ну теперь Вы меня совсем запутали. Пишете это Все заметки следствия, а не причины. При нормально развивающихся растениях как по качеству так и по количеству все утверждения автора ложны а потом это "В 80% случаев к процветанию водорослей в растительных банках приводят игрища с удобрениями" С последним я 100% согласен, но вот с первым если не сложно, можно по пунктам разьяснить, по чему Вы считаете, что "Sera florena и Tetra PlantaMin, PO4 или NO3 = 0мг/л!!! и СО2" следствие, что же тогда причина? Чем важнее для аквариумиста скорость роста растений, тем больше вероятность возникновения нежелательных соседей и увеличения скорости и их роста, в том числе. С этим никто не спорит. Это ясно. Помогите с неясным. Да, вот еще. Думаю попробовать мерять нитрат нитритным тестом. О технологии Вы писали тут А кому-нить надо определение нитратов от 0-3 мг/л с нитритной градацией? У меня пара вопросов, если не сложно, ответьте на них в указанной ветке. каждый определяет для себя сам, что для него важнее быстрый рост с водорослями или нормальный без оных. Я бы добавил или "быстрый без водорослей". Да, это на порядок сложнее, но если Амано может, то и каждый из нас сможет, была-бы цель......... да что Амано, есть и на форуме люди, банки которых если и хуже в дизайне, то по состоянию ботвы не хуже. Вадим. Изменено 3.8.05 автор VladHNet |
|
#224518 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение bzdems Уверен, Вы не раз о этом думали, но может быть........ Что-то мне подсказывает, что у Вас NO3 естественное, т.е рыбное. Может причина именно в нем? Т.е. не дали удобрений (того же фосфата) - нитрат ботвой не сьеден - рост нитрата - водоросли? А вот насчет быстрого и медленного роста еще интереснее. Искал я подходящий лимитирующий фактор. Из всех параметров (свет, углекислота, макро- и микроэлементы) наименее вредоносное ограничение представляется мне по фосфатам. Рост растений лимитирует весьма заметно при удовлетворительном их внешнем виде. У меня фосфаты = 0мг/л так же ОЧЕНЬ сильно тормозили ботву. Но при этом не у всей ботвы удовлетворительный внешний вид. Элодея например становилась при этом ненасыщенного цвета с желтинкой. Хорошего лимита по росту получалось добиться при 1Вт/л, аэрации, отсутствии СО2 и удобрений, 20% ежесуточных подмен (банка безрыбная либо слабонаселенная). Внешний вид ботвы вроде не менялся, а водоросли как я понял в гости на "чай без сахара" не ходят Вадим. Изменено 3.8.05 автор VladHNet |
|
#224523 |
|