Листая книжку уважаемого С.М. Кочетова
"Американские цихлиды" (Москва, "Вече", 2005)
наткнулся на следующее:

на стр. 16 - "вайя - Vieja",
а на стр. 17 - "Цихлазома винноплавничная, или Сахика - Cryptoheros sajica"
По-русски это правильно?
бедный Седжик. Он же - Зайка...
А как правильно произносить (см. стр. 16) Heros, Herichthys?

С систематикой цихлид, конечно, беспределу нет предела, отчасти, спасибо Куландеру ,
но все-же, имхо, помещать Седжика и Чернополосую
снова в один род, как бы он не назывался,
Archocentrus или Cryptoheros, имхо, не логично.
Седжик скорее уж ближе к Северуму...

Может администрация форума создаст спец. раздел
по вопросам систематики, научных и коммерческих
названий рыб и растений, переводу и правилам
произношения латинских названий?

А что вы имеете против Сергея Михалыча? Лишь бы своими именами не называли при жизни!
Например Гупеха BuntBarschа Звучит?



Изменено 8-8-2005 автор oliv

1. Сергея Михайловича очень уважаю и ничего против не имею, просто хотелось бы некоторой ясности.
2. А что Вы имеете против BuntBarsch-а и причем здесь гупеха, речь о цихлидах
3. Ваша профессия - ихтиолог, так Вы бы лучше не иронизировали, а нормально, как специалист, ответили

Впрочем, извините, конечно... Не хочу задевать ни Вас, ни С.М.

По прочтению латинских названий видов есть статья Д.Зворыкина Латынь умерла. Да здравствует латынь . Названия Vieja и sajica правильнее произносить по правилам испанского языка: Vieja как "Вьеха" и sajica как "са-хи-ка". См., например,
http://www.american....
http://www.american....
Что касается sajica, то именно такой вариант прочтения, "са-хи-ка", рекомендует автор этого названия - костариканский ихтиолог Уильям Бассинг. Тем не менее среди российских аквариумистов настолько прочно закрепился вариант "сэджика", что вряд ли уже имеет смысл кого-либо переучивать.

Вопросы же типа некорректности отнесения sajica и nigrofasciatus к одному роду, на мой взгляд, в настоящее время не могут иметь какого-либо однозначного ответа, так как систематика центральноамериканских цихлид остается пока еще очень спорной и требует большой исследовательской работы. В принципе, подобные вещи можно обсуждать в Cichlid Systematics Discussion List , а также на форуме cichlidae.com в разделе Taxonomy , но и там не следует рассчитывать на особенно пространную дискуссию, слишком уж это специальная тема.

Спасибо.
Ссылки оч. достойные.

То, что Уильям Бассинг - костариканец, не знал.
Но почему Кочетов столь непоследователен?
Уж если Сахика, то уж и Вьеха. (Vieja=старушка, ведьма, карга )

По поводу Discussion List.
К сожалению, я не настолько владею английским
(и не имею истино биологического/ихтиологического образования),
чтобы реально участвовать в обсуждении.

Как Вы считаете, был бы полезен здесь, на aqa.ru, раздел
о систематике, научных названиях и коммерческих?

сообщение BuntBarsch
Как Вы считаете, был бы полезен здесь, на aqa.ru, раздел
о систематике, научных названиях и коммерческих?

сообщение Dmitrii
По моему мнению, пока еще не назрела потребность выделения отдельного раздела под такие темы. Но это сугубо мое частное мнение.

Допустим, не трогаем систематику.
Просто раздел о названиях, коммерческих и, может быть,
научных.

Что думают советники по этому поводу? И администрация...

Мне представляются разумными следующие действия:

1. Создать синонимический словарь научных и коммерческих названий, в т.ч. латинских, русских, английских и немецких - в виде пополняемой ленты или дневника.

2. Заняться стукачеством. Сообщать на форуме о каждом случае обнаружения на рынке любого населенного пункта, за исключением г. Урюпинска, торговцев, продающих отвратные гибриды полистигмы и королевы Ньяса за "новый вид - хаплохромиса Принцесса Убоги". С целью выявления и последующего мордобоя.

3. Выложить в раздел "Статьи" небольшую заметку о таксономии, если кто-нибудь согласится любезно ее предоставить.

С уважением.

сообщение Александр Харченко
Мне представляются разумными следующие действия:
...........
С уважением.

to BuntBarsch

сообщение BuntBarsch
По поводу Discussion List. К сожалению, я не настолько владею английским (и не имею истино биологического/ихтиологического образования), чтобы реально участвовать в обсуждении.

сообщение Александр Харченко
Мне представляются разумными следующие действия...

Создать синонимический словарь научных и коммерческих названий

Выложить в раздел "Статьи" небольшую заметку о таксономии

Спасибо за ссылки. По некоторым из них
я, вероятно, материалы смотрел, завтра по unlimited
зайду и почитаю остальные.

Синонимы латинских и коммерческих названий
приведены и на fishbase.com, но там указаны
только номера официальных описаний видов рыб
и весдесущая ссылка на Куландера.

А в отношении коммерческих "птичкиных" названий,
как мне кажется, какая-то база была бы полезна.

Книжка же С.М. Кочетова просто удивила наличием
не то непоследовательности в отношении произношения
названий, не то - невнимательностью автора. Как то
от него я такого не ожидал.

сообщение Grange
Это шутка или всерьез?

По "цихлазомам" (около 140 видов) у меня такой составлен, использую его в качестве подсобного материала для заполнения энциклопедических страничек на American.Cichlids.RU . В принципе, могу выложить на сайте. Только вот нужен ли он кому?

Стоит ли изобретать велосипеды? Все уже написано.
Вот http://www.tanganyik... ,
вот http://www.tanganyik... ,
и вот http://www.tanganyik... .

У меня несколько иное видение проблемы. С одной стороны, я живо интересуюсь систематикой; с другой стороны, совсем не разделяю воинственных настроений, как например, по вот этой ссылке "Мнение специаллистов" (с двумя буквами "л" )
http://www.tanganyik... .

На мой взгляд, знание таксономии, умение правильно назвать рыбу — неотъемлемый элемент личной культуры аквариумиста, признак хорошего тона. Если это в человеке есть — замечательно, если нет — ваше право с таким человеком не общаться, не читать его публикаций и т.п., но нельзя критиковать за отсутствие личной культуры, и тем более прививать ее принудительным методом.

Бескультурье безусловно является первопричиной множества бед, но само по себе оно не является проступком. Если вас обманули с видовой принадлежностью рыбы — это вина конкретного отдельно взятого продавца. С ним и надо разбираться, что за гибрид он продал под видом очередной "принцесы". Нельзя распространять это на всех, кто по той или иной причине не считает нужным интересоваться таксономией.

Относительно систематики американских цихлид — был бы очень рад с обсудить на форуме Cichlids.RU .

Изменено 18-8-2005 автор Grange

1. насчет ошибок транскрипции ланинских названий добавлю, что в латыни существуют дифтонги (как и в английском), но их часть перекладывают на русский "как вижу так и читаю", что неправильно. Некоторые буквы читаются совершенно не так, как пишутся (что зависит от расположения в слове или ударности слога).

Пример: на этом сайте в разделе plants/aqa.ru есть растеньице Lilaeopsis brasiliensis (Лилаеопсис бразильский). По правилам чтения, правильно было бы Лилэопсис (Лилеопсис)

2. H(h) правильно читается как украинское "х" - промежуточный звук между "Г" и "Х", в русском языке такого звука нет. В жизни этому правилу следуют редко, произнося просто "х".

PS У меня дома валяется учебник латыни для средней школы (!), когда мама училась в 50х, у них латынь была в программе. Если будут принципиальные вопросы, могу туда заглянуть.
К тому же латынью меня мучали в медучилище и мединституте. Много не помню, но запомнилось что произношение принято в разных странах РАЗНОЕ, как правило на основе начионального языка. Нам это объясняли тем, что никто не знает, какое было реальное произношение в Древнем Риме.

Изменено 19.8.05 автор EljaB