Serg_55 Завсегдатай 1166 182 9 года	Ответить Растения на камнях. Что может расти?
	Здравствуйте, уважаемые участники форума. Не могли бы вы подсказать, какие растения могут долгое время расти в привязанном к камням и прочим элементам декора состоянии. Без доступа корней к грунту. Справочная литература тут, к сожалению, не очень помогла. Тем подходящих по сути вопроса на форуме не нашел. Есть похожие, но не о том. Имеются ввиду не плавающие мелколистные растения, а растения с относительно крупными листьями. Хотя последнее не обязательно. Если есть такие мелколистные, которые способны расти в привязанном состоянии без необходимости их постоянного перепривязывания, было бы совсем неплохо. Из своего опыта, некоторые виды анубиасов и тайландских папоротников у меня замечательно росли вне грунта, не доставляя никаких хлопот. Но по другим видам полный пробел в опыте такого выращивания. Камни плотные (не лавоподобные) и прирастать корням не к чему. Единственное, в расщелинах могут быть закреплены небольшие кусочки коряжек, к которым можно "прилепить" что-то из мхов (не использовал), но это в очень ограниченном количестве мест. Как один из возможных вариантов растений рассматриваю ещё буцефаландры. Но практически никогда их не выращивал. Как они относятся к таким "истязаниям" не представляю. И растут ли они долгое время под водой? Вроде встречал, что такие виды есть, но наверняка не знаю. В общем, прошу вашей помощи в расширении своего кругозора в этой области. Хотелось бы узнать какие-то конкретные названия. Если возможно, то в т.ч. латинские, дабы избежать путаницы. Или ссылки на то, где такую информацию можно найти. Заранее всем благодарен за отклики.
	2015-05-1616/05/2015 21:39:13 #2090778

Дмитрий Е. Завсегдатай 1584 505 Москва 12 дн.	Ответить
	Serg_55 Анубиасы, папоротники, мхи.
	2015-05-1616/05/2015 21:41:39 #2090780 Нравится Serg_55

Serg_55 Завсегдатай 1166 182 9 года	Ответить
	Дмитрий Е. Спасибо. А папоротники какие?
	2015-05-1616/05/2015 21:42:59 #2090782

Constantin_K Модератор , Советник 17149 12552 Москва 3 час.	Ответить
	Мхи - практически все. Некоторые прирастают сами, некоторые держатся только привязанными. Прирастают: яванский, кристмас, фисиденс, риккардия. Остальное надо привязывать. Из папоротников реально к камням прирастает больбитис. Таиладские папортоники, прирастают, но не очень прочто. Обычно надо привязывать. Из высших растений могут прирасти предварительно привязанные анубиасы и буцефаландры. Ну и замечательная находка последних лет Гигрофила пиннафитида прото таки стлется по камням, крепко их оплетая.
	2015-05-1617/05/2015 00:01:43 #2090818

Serg_55 Завсегдатай 1166 182 9 года	Ответить
	Константин Кучеренко О! Спасибо большое. Растения в общем-то все так или иначе будут привязываться. А вот прирастают - это они держатся даже на поверхностях без всяких заметных пор (камни не пористые) или поверхность должна быть достаточно пористой или крупно-шероховатой, чтобы приросли? Просто анубиасам и тайландсим папоротникам, по-моему, вообще безразлично какая поверхность. Корни просто болтаются в воде. Мои не прирастали никак, но прекрасно росли. А упомянутые Вами растения как-то именно прирастают? Т.е., после прирастания крепежные элементы можно убрать и растение останется расти там, где и приросло? Изменено 16.5.15 автор Serg_55
	2015-05-1717/05/2015 01:08:04 #2090835

Constantin_K Модератор , Советник 17149 12552 Москва 3 час.	Ответить
	Serg_55 Без "крепежных элементов" держатся: яванский и ему подобные мхи, фисиденс, flame moss, риккардия (несколько хуже), больбитис (весьма крепко), ну и упомянутая пиннафитида. Кстати, иногда удобно не привязывать, а приклеивать цианакрилатным клеем. Изменено 16.5.15 автор Константин Кучеренко
	2015-05-1717/05/2015 01:14:32 #2090839 Нравится Serg_55

Serg_55 Завсегдатай 1166 182 9 года	Ответить
	Константин Кучеренко Спасибо. Пополнили мой "арсенал". Особенно Гигрофила пиннафитида для нескольких мест как раз к месту будет. P.S. Совет понравился. Не знал такого. В тему. Еще раз спасибо. Я, вообще-то, капелькой силикона крепежные маленькие колечки приклеивал. Изменено 16.5.15 автор Serg_55
	2015-05-1717/05/2015 01:20:40 #2090841

Constantin_K Модератор , Советник 17149 12552 Москва 3 час.	Ответить
	сообщение Serg_55 P.S. Совет понравился. Не знал такого. В тему. Еще раз спасибо. Клеить можно прямо под водой. особенно удобно мхи. Быстро вытираем нужную сторону салфеткой, можно даже чуть феном подсушить, капаем клей и пять же очень быстро опускаем под воду и прижимаем к камню. Цианакрилат твердеет при взаимодействии с водой, но какое-то короткое время капля живет, только поверхность пленкой покрывается. При резком прижатии пленка рвется и клей прилипает к камню. Тут же все и схватывается. При определенной сноровке довольно удобно, особенно если надо прикрепить маленький кусочек мха к крупному камню. Лучше работать в резиновых перчатках, сами знаете, как этот клей пальцы склеивает. Изменено 17.5.15 автор Константин Кучеренко
	2015-05-1717/05/2015 11:25:55 #2090895 Нравится Serg_55

Serg_55 Завсегдатай 1166 182 9 года	Ответить
	Константин Кучеренко За совет спасибочки большое. Мне нравится. Лучше, чем с силиконом и колечками долбаться. Только место приклеивания все равно надо как-то просушить перед нанесением клея или не обязательно? Протереть Вы пишете, от воды или просто от всяких обрастаний, слизи и пр.? Изменено 17.5.15 автор Serg_55
	2015-05-1717/05/2015 11:48:47 #2090897

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	Константин Кучеренко Константин, а не подскажите марку(с типом понятно) клея, который Вы используете?
	2015-05-1717/05/2015 12:01:02 #2090901

Constantin_K Модератор , Советник 17149 12552 Москва 3 час.	Ответить
	сообщение Serg_55 Только место приклеивания все равно надо как-то просушить перед нанесением клея или не обязательно? Протереть Вы пишете, от воды или просто от всяких обрастаний, слизи и пр.? Само растение надо локально подсушить, только место приклеивания, разумеется, и только поверхность. Небольшая остаточная влажность - не беда. С камнем, корягой ничего делать не надо. Приклеиваем прямо в аквариуме под водой. Конечно, если есть водорослевые обрастания, лучше зубной щеткой почистить. Разумеется, если камень небольшой, и его легко достать, то проделать всю работу на проще на суше. Просто у меня камни килограммов по 15, и нет возможности их вытащить. B_wolf Любой приличный годится. Удобнее в пластиковых маленьких бутылочках, а не в одноразовых тюбиках. Если клей более густой, то тоже лучше. Последний раз приклеивал "Супер Момент Профи" производства Henkel. Изменено 17.5.15 автор Константин Кучеренко
	2015-05-1717/05/2015 12:15:10 #2090905 Нравится Serg_55

U555 Посетитель 422 134 Красноярск 8 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Приклеиваем прямо в аквариуме под водой - ????????????????
	2015-05-1717/05/2015 12:29:48 #2090908

Constantin_K Модератор , Советник 17149 12552 Москва 3 час.	Ответить
	сообщение U555 - ???????????????? Выше все написал. Изменено 17.5.15 автор Константин Кучеренко
	2015-05-1717/05/2015 12:32:06 #2090909 Нравится Serg_55

Serg_55 Завсегдатай 1166 182 9 года	Ответить
	Константин Кучеренко Ну, это тогда совсем замечательно. Кучу проблем снимает. Обрадовали. Спасибо. P.S. А чего-нибудь из растений не подскажете еще? Изменено 17.5.15 автор Serg_55
	2015-05-1717/05/2015 12:33:59 #2090911

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	Константин Кучеренко Спасибо. Читал про такой способ для феникса, но там писали что только его можно на клей. А Вы какие мхи так клеили? В основном флейм интересует, как он к клею относится? Изменено 17.5.15 автор B_wolf
	2015-05-1717/05/2015 12:44:24 #2090917

Constantin_K Модератор , Советник 17149 12552 Москва 3 час.	Ответить
	сообщение B_wolf А Вы какие мхи так клеили? Разные приклеивал. Все кроме яванца. Тот и сам прирастает где надо и где не надо. Только таким способом удается нормально пристроить риккардию на крупном камне. Так, чтобы только часть была обросшей.
	2015-05-1717/05/2015 12:54:44 #2090919

MR.ROMA Свой на Aqa.ru, Советник 5424 1525 7 дн.	Ответить
	B_wolf В основном флейм интересует, как он к клею относится? Нормально. Я таким образом ещё виллоу крепил.
	2015-05-1717/05/2015 13:48:44 #2090930 Нравится Serg_55

MR.ROMA Свой на Aqa.ru, Советник 5424 1525 7 дн.	Ответить
	Serg_55 А чего-нибудь из растений не подскажете еще? Можно попробовать индийский папоротник.Он очень быстро растёт. Можно сажать в грунт, пускать в плавание по аквариуму, примотать на камень. Правда придётся перематывать, так как отлететь может.
	2015-05-1717/05/2015 14:19:05 #2090937 Нравится Serg_55

Serg_55 Завсегдатай 1166 182 9 года	Ответить
	сообщение MR.ROMA ...Можно попробовать индийский папоротник.Он очень быстро растёт.... ....Правда придётся перематывать, так как отлететь может. Спасибо. Но Вы все сами правильно написали. "Переперекреплять" его замучаешься. Слишком быстро растет.
	2015-05-1717/05/2015 14:41:07 #2090941

Serg_55 Завсегдатай 1166 182 9 года	Ответить
	А есть ли какие-то "тяжелые" растения? Т.е., растения, которые по мере роста и удлинения, не всплывают наверх, а опускаются ко дну? Где-то картинка с такими попадалась, но "кто такие" и где попадалась не помню. Изменено 18.5.15 автор Serg_55
	2015-05-1818/05/2015 20:36:33 #2091416

Constantin_K Модератор , Советник 17149 12552 Москва 3 час.	Ответить
	Serg_55 Тяжелее воды, опять же, многие мхи, больбитис. Микрозорум близок к воде по плотности, но и он чуть тяжелее. Из высших растений ничего тяжелого не припомню.
	2015-05-1919/05/2015 12:27:04 #2091565 Нравится Serg_55

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Serg_55 Ломариопсис линеата, и прирастает, и не всплывает.
	2015-05-1919/05/2015 13:49:56 #2091612 Нравится Serg_55

Constantin_K Модератор , Советник 17149 12552 Москва 3 час.	Ответить
	сообщение Button Serg_55 Ломариопсис линеата, и прирастает, и не всплывает. А вот при каких условиях он прирастает? У меня размером с трехлитровую банку уже просто болтается на дне комком. Да, вот еще хорошо утопленная риччия через какое-то время переходит в тяжелую форму и тонет сама.
	2015-05-1919/05/2015 14:34:55 #2091632 Нравится Serg_55

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко А точно этот вид? Есть еще один крайне похожий, который вообще не прирастает, но там идет прожилка посередине, едва заметная. Если привязать к камню или коряге начинает расти именно там, на грунт уже не сползает, растет компактно, чешуйками. Если же это растение никак не контролировать, то оно будет просто кучкой валяться по дну крупными хлопьями, и при этом меняет форму - вытягивается.
	2015-05-1919/05/2015 14:42:29 #2091640 Нравится Serg_55

Constantin_K Модератор , Советник 17149 12552 Москва 3 час.	Ответить
	Button Не, мой без прожилок. Долго рассматривал, даже с увеличением. Тот, который с прожилками вроде как считается печеночным мхом, а без прожилок - гаметофитом непонятного папоротника. Но вопрос, похоже, достаточно мутный.
	2015-05-1919/05/2015 14:48:11 #2091642 Нравится Serg_55