go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 5
Russian Federation Cherepovets
4 года

Правильный состав Железного УДО

Стою перед выбором покупки железосодержащего удо. Рассматриваю два варианта:
1. AQUAYER Удо Ермолаева ЖЕЛЕЗО+
2. Железо+Марганец от Аквабаланса
Основное отличие двух линеек заключается в отсутствии/наличии в составе одного элемента - Mn.

Вот что пишет Аквабаланс на оф.сайте:
"Железо и марганец связаны между собой функцией метаболизма, эффективность одного определяется присутствием другого, причем очень важна именно правильная пропорция в наличии этих элементов. Это соотношение очень важно для растения. При недостатке марганца в растениях накапливается избыток железа, который вызывает хлороз, а избыток марганца задерживает поступление железа в растение, следствием чего также является хлороз, причем уже от недостатка железа. Каждому микроэлементу присуща критическая концентрация лиганд, которая вызывает изменение стабильности комплексов. С увеличением концентрации лиганда стабильность комплексов микроэлементов в электрическом поле повышается, необходимо отметить, что на транспорт элементов в растениях оказывает влияние их концентрация. Марганец образует более лабильные, чем железо, комплексы с компонентами ксилемного сока, поэтому при его избытке наблюдается резкое падение концентрации комплексов железа в транспортной системе. Вывод: соотношение железа и марганца очень важно для нормального роста растения."

Вроде бы звучит красиво и логично, но почему тогда г-н Ермолаев не вводит этот элемент в состав своего УДО?

Второй момент, насколько я понимаю, железо в аквариумной среде достаточно быстро окисляется до трехвалентного состояния и может выпадать в осадок, образуя соединения с различными веществами. При этом Mn в осадок не выпадает. Может быть причина именно в этом? Т.е. если передозировать удобрение от Аквабаланса, то спустя некоторое время получим избыток Mn в воде по отношению к Fe ?

Вообщем, уважаемые специалисты, прошу совета и объяснения, нужен ли Mn в железосодержащем удо?

2015-10-0909/10/2015 14:16:50
#2135637
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11773 9433
Москва
2 дн.

CTPAX

Написано все верно, почему в одном из удобрений отсутствует марганец, надо спросить Ермолаева.
На самом деле хелатируется и железо, и марганец.
В своём самомесе я всегда использую марганец, рецепт можно посмотреть на моём блоге, если интересно конечно.
2015-10-0909/10/2015 18:57:12
#2135710
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
2 час.

Нет ни какого смысла лить железо без марганца. Оба элемента работают совместно. Также недостаток марганца приводит к образованию мелких дыр на нижних листьях. Что принимают за недостаток калия. Также желательно, если не готовите воду минерализатором, вносить магний. Иначе спутаете магниевый хлороз с железным. Магниевый - белые жилки и листья.
На стойкость элементов комплекса не надо обращать внимания, так как всё уже расчитано и приведено в рецептуре. Единственное что учитывать - какой хелатор. На синтетике одно соотношение, на органике другое.
И вообще, если льёте комплекс микро, то добавочное железо ни что иное как развод фирмы. Ищите причину в другом. Ни разу не сталкивался с необходимостью вносить дополнительно такие элементы как калий, фосфор и железо!

2015-10-0909/10/2015 19:51:20
#2135737
Нравится Aqua Chillout
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 5
Russian Federation Cherepovets
4 года

Hedin


Александр Ершов


спасибо, подтвердили то, что я и сам думал. Все же следует вносить железо с марганцем в комплексе. Ну либо не вносить, если в составе микро железа и так хватает.

Но все же загадка, почему в составе Железа Ермолаева нет марганца, так и осталась загадкой
2015-10-1010/10/2015 22:07:28
#2136100
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
2 час.

В составах Ермолаева много загадок. В любительском варианте он не указывает необходимость подщелачивания раствора. В коммерческом смешаны глюконаты и эдта. Что несовместимо.Есть такие сведения.
Если будете делать самостоятельно, то нужно корректировать пш раствора. Иначе марганец может выпасть в осадок. Это касается эдта. Но очень просто делать на глюконате кальция и лимонной кислоте. По желанию, железо можно восстановить до двухвалентного любительским способом с аскорбинкой, или лабораторным с серной кислотой. Восстанавливать надо до внесения хелатора, и аскорбинки вносить совсем чуть чуть, чтоб раствор стал бесцветным. Реакция пугающе интересная. Сначала мутная рыжая бадяга, потом почернение раствора и через время как слеза. Если внесли мало аскорбинки, то может выпасть чёрный осадок. Добавьте ещё чуть чуть.
В этом случае мы будем иметь частичный би хелатный комплекс железа. Хранить лутше в пакете от соков типа Агуша. Заливать лутше простейшим насосом дозатором из шприца и двух обратных клапанов. Вобщем один канал от известного шприцевого дозатора. Только привод ручной. В этом случае раствор не будет окисляться очень длительное время. А если пакет продезенфецировать, воду прокипятить, то ни когда не будет и грибка.

2015-10-1010/10/2015 22:44:42
#2136112
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 5
Russian Federation Cherepovets
4 года

Hedin
пока не готов к изготовлению микро комплексов самостоятельно. Пользуюсь готовыми.
Макро делаю самомес, рецепты с акваботаника. Однако, пока не могу до конца разобраться с дозировками нитрата, фосфата и калия, а так же проблемой зеленой пыли (GDA).
2015-10-1212/10/2015 10:00:38
#2136539
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2189 1938
Екатеринбург
4 дн.

Hedin
В коммерческом смешаны глюконаты и эдта. Что несовместимо.Есть такие сведения.
Если не секрет, то где?
Я замешиваю железо едта, глюконат, глицинат в одном флаконе, вроде всё ОК.
2015-10-1313/10/2015 07:12:14
#2136903
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
2 час.

Ananas72
Ещё Zorg писал в теме о самодельных глюконатах. Я ему тогда не поверил. Впоследствии это подтвердилось.Также плохо влияет серная кислота и сайдекс.
2015-10-1313/10/2015 20:21:38
#2137161
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2189 1938
Екатеринбург
4 дн.

Hedin
Ещё Zorg писал в теме о самодельных глюконатах.
Я не в курсе что там с самодельными, но покупному явно комплексообразователи не страшны. Да и есть практика гигантов аквариумной химии.
2015-10-1414/10/2015 05:48:24
#2137266
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Russian Federation Kurgan
3 года

Парни привет, подскажите рецепт железо дтпа+марганец! Для отдельного внесения.

Изменено автор Дмитрий Потолков

2019-08-1010/08/2019 07:22:59
#2661830
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9190 4028
Подольск
2 час.

Дмитрий Потолков
Дим, зачем тебе марганей в железе? Теме 300 лет и на всё это есть новый взгляд. Ты не сможешь получить устойчивый комплекс, если будешь делать на эдта. У железа и марганца разные пш среды. Для дтпа это возможно, но есть ли в наличие этот хелатор?
Второй вопрос - это количество марганца. Попробуй в своём микро увеличить марганец. У многих растений получишь отравление. Если не веришь, то посади макрандру, или хотя бы людвигию суперрэд. Корявые листья, проблемы с макушками - вот такой итог.
Недостаток марганца - мелкие дырочки на нижних листьях.
2019-08-1010/08/2019 10:07:09
#2661849
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1858
Москва
37 мин.

Дмитрий Потолков
Сейчас, пользуюсь таким составом (доза на 60 литров).
Правильный состав Железного УДО
Неудобств не испытываю, все нормально растет и окрашивается. Правда, Трилон Б использую тетранатривую соль, её рН раствора = 10-11. М=416,21. Марганец хорошо растворяется при таком рН. Соотношение Fe/Mn=2,5, для моих растений так лучше.
Светодиодная лента в аквариум


Изменено автор Старец
2019-08-1010/08/2019 10:13:16
#2661851
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Дмитрий Потолков
Парни привет, подскажите рецепт железо дтпа+марганец! Для отдельного внесения.

Изменено автор Дмитрий Потолков
В этой теме есть рецепт железо марганец .
хелат железа
Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн

Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн
2019-08-1010/08/2019 14:44:58
#2661952



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top