|
Посетитель
 |
Самотёчный генератор CO2 |
|
Всем добра!  в реале примерно так Опытный образец отработал 10 дней с выключениями на ночь. И среднесуточной подачей 1 пуз./сек. 12 часов в день. Ингридиенты: 50гр. лимонки + 100мл.воды 60гр. соды + воды на глаз ~5 мм. выше слоя соды Запуск: после помещения соды и кислоты по ёмкостям, нужно закрыть регулятор пузырьков (или если установлен дополнительный кран для перекрывания газа). и потихоньку сдавливать кислотную бутылочку до тех пор пока кислота не попадет в соду. Как только кислота попадёт в соду, пойдёт реакция и система заработает. При этом в системе появляется небольшое давление, в этот момент нужно открыть кран/регулятор подачи пузырьков и выставить нужную подачу пузырьков. В течении 15-20 минут контролировать процесс запуска пока система не стабилизируется. Когда высвободившийся газ кончится, откроется обратный клапан (ОК) и новая порция кислоты попадет в соду - реакция возобновится, и так будет до тех пор пока кислота в верхней бутылке не кончится. Важно: Чтобы система работала стабильно: расстояние(высота) между бутылками (уровнями растворов в бутылках) должна быть больше или равна глубине на которую опущен распылитель в аквариум умноженное на два. (H2>=H1*2) Возможно что формула расчета высоты не верная, но я придерживался её и у меня всё работало! Во время работы (пока не закончились реагенты) нельзя полностью надолго открывать кран регулировки пузырьков - система пойдет в разгон! Чтобы генератор хорошо и стабильно работал, рекомендуется при каждой перезаправке генератора промывать обратный клапан из содовой бутылки водой (чтобы лепестки не слипались). Коментарии к конструкции: У обратного клапана в кислотной бутылке 2 задачи: не дать кислоте попасть в трубку идущую в аквариум и сохранить избыток давления для подачи очередной порции кислоты когда в содовой бутылке давление станет ниже. Тройник в содовой бутылке нужен для того чтобы ОК на подаче кислоты запирался от возрастающего давления СО2 напрямую, а не через иглу в соде. Кончик иглы в растворе соды подрезан и сплющен плоскогубцами - чтобы кислота подавалась мизерными дозами. Если у вас тумба позволяет разместить емкости большего размера чем мои, используйте для кислоты 0,5л., а для соды 1л. бутылки из под газированных напитков, при таких объемах расчетный срок одной зарядки должен быть 3-4 недели при 1 пуз/сек по 12 часов в день и отключении на ночь. Изменено 26.2.16 автор Lynx13 |
|
|
17/12/2015 18:00:57
#2162365 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
На тему подписалься. Буду следить. Штука заманчивая. |
|
|
17/12/2015 18:32:40
#2162372 |
|
|
|
Малёк
|
|
Lynx13 И на сколько по времени хватает одной заправки в среднем (понимаю что зависит от того как отрегулирована подача кислоты) ? |
|
|
17/12/2015 19:19:25
#2162393 Нравится shortwave
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
а через что распыляете? |
|
|
17/12/2015 19:24:43
#2162396 |
|
Посетитель
|
|
Поль Мари Не могу пока ответь на ваш вопрос, ибо всего третий день булькает на первой закладке, кислоты ушло примерно 1/3 жду когда закончится, заряжу еще раз и вот когда вторая закладка кончится - тогда отпишусь по расходу. |
|
|
17/12/2015 21:10:46
#2162429 |
|
Посетитель
|
|
таньчик первые сутки распылялось через помпу с аэратором (субъективно расход кислоты был больше), после внесения изменений (замена счетчика капель на обратный клапан и доработки погруженного шприца в соду), растворяю CO2 через "лесенку", расход кислоты субъективно сократился. пока наблюдаю - работает как часики. |
|
|
17/12/2015 21:16:54
#2162434 Нравится таньчик
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Сегодня вечером система остановилась. Реагенты не выработаны. Почему перестала капать кислота не пойму. Буду разбираться... |
|
|
18/12/2015 22:45:57
#2162832 |
|
Завсегдатай
|
|
|
1. Главная проблема - чем регулировать подачу кислоты? |
|
|
19/12/2015 01:58:54
#2162886 Нравится BettaGirl
|
|
Посетитель
|
|
oltrew Зажим от капельницы остался от первого варианта этой системы просто я не стал его снимать и он просто висит(сначала использовался и счетчик капель с этим зажимом) позже я от него отказался оставив только обратный клапан. Потому что после того как кислота капала в соду и создавшееся давление в содовой бутылке не давало капать кислоте снова пока давление не упадет (получилось как-бы саморегуляция). То что зажим от капельницы ненадежный регулятор я уже понял, ибо трубка у капельницы сделана из полиуретана и через пару суток меняет форму под зажимом, возможно с силиконовой трубкой проблемы такой не будет (надо пробовать) хотя на данный момент краник со стороны кислоты вообще не нужен, а тот который на трубке идущей в аквариум нужно заменить. Обрезок шприца нужен чтоб кислота попадала к соде, а не капала сверху на отработавший цитрат (эту часть конструкции я позаимствовал у Славкина), даже если его очень сильно воткнуть в слежавшуюся соду, то у него снизу сделаны надрезы "розочкой" и есть дырочка вверху так что кислота всё равно будет капать в соду и CO2 будет выделяться. При падении столба раствора в открытом сосуде она прекратится. Вчера система из-за этого остановилась, опытным путем удалось выяснить, что очень важна высота этого столба. То есть, если сделать высоту между бутылками больше чем глубина на которую погружен пассивный диффузор "лесенка" или "колокол", то будет работать и без сосуда Мариотта. При использовании активного диффузора (распыление через аэратор помпы) система работает. Изменено 25.2.16 автор Lynx13 |
|
|
19/12/2015 10:21:09
#2162920 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В любом редакторе изменить размер фото, примерно, до 1024 пикселя по большей стороне. |
|
|
19/12/2015 11:21:30
#2162933 |
|
Посетитель
|
|
Hedin рассматривал её как вариант, есть конструкция которая лишена проблемы с регулировкой, но для этого нужно использовать три емкости и хорошая герметизация (у меня в тумбе мало места и три бутылки просто некуда засунуть, поэтому от такого варианта отказался.) В вашем случае предпочтительно распылять газ помпой. Да, с таким вариантом распыла вообще нет проблем и насыщение воды происходит гораздо быстрее, кроме большого расхода реагентов не вижу недостатков. Система в том виде, в котором она сейчас - очень хорошо и стабильно работает с распылом помпой, достаточно просто выключать помпу, и кислота перестает подаваться в соду сама, бутылку с кислотой можно даже просто рядом поставить, а не подвешивать. Я же хочу получить работающую систему с "лесенкой". |
|
|
19/12/2015 13:48:25
#2162976 |
|
Малёк
32
Москва 8 года |
СО2 |
|
Добрый день! Было бы здорово, если бы Вы дали рисунок. |
|
|
19/12/2015 14:22:42
#2162985 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Lynx13А для чего третья бутылка? Абсолютно ни к чему. Я так понимаю, что у вас проблемы с автоматическим управлением системой? Тут сложно что либо придумать кроме электроклапана. А в остальном лутше системы Славы не найти. Если купить китайские крышки, то проблем вообще не будет. |
|
|
19/12/2015 14:52:36
#2162991 |
|
Посетитель
|
|
Hedin Ещё есть пара мыслей как это решить, так что я пока не сдаюсь. P.S. Славкина система хороша - не спорю, но хочу сделать систему, которая-бы работала без повышенного давления. |
|
|
19/12/2015 15:31:57
#2163006 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ПутникМск В шапке ссылка (http://prntscr.com/9... ) |
|
|
19/12/2015 15:33:41
#2163008 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Lynx13Славину агрегатину можно эксплуатировать при 0,5 и 1 атмосфере.Это проверено. Вам всё равно придётся создавать некое избыточное давление, чтобы со2 смог преодолеть давление воды. А вот если придумаете простой способ автоматизации процесса перекрытия, то это большой плюс. |
|
|
19/12/2015 17:45:56
#2163055 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Про обрезок шприца. Вопрос не в том - под соду или над - ясно, что под соду. Точнее - в соду. А вопрос - шприц или просто трубка. Hedin Нужен секундный таймер. Плюс дополнительное оборудование, дополнительный кабель, трубка, занятая розетка. Hedin Ну если только отдельной помпой. У обычного фильтра производительность падает по мере загрязнения губки - и подсос падает. Это нужно постоянно регулировать-компенсировать высотой или краником. Если не через трубку Вентури, а иголку-в-мочалку, то там подсоса почти нет и при каждом втыкании разный. Гораздо надежнее без подсоса. Это дополнительный элемент, усложняющий систему, который сложно регулировать. Славкина система очень опасна обратным ходом. Уже многие на ней обожглись. Для безопасности в нее обязательно нужно ставить диффузор на кислоту. И трубу побольше. |
|
|
19/12/2015 20:01:31
#2163103 |
|
Посетитель
|
|
oltrew дело не в производительности, а в том, что когда дырочки не было, когда кислота капала, в шприце иногда получалась пена которая давала пенные пузырьки в трубке, так как трубка у капельницы тонкая то эти пузырьки как воздушная пробка забивали трубку. Сначала дырочку прожег иглой, но она оказалась не эффективна, поэтому решил сделать дырочку тем-же диаметром, что и сама трубка капельницы (3мм.). Эта дырочка решила проблему образования пенных пузырьков в купе с обратным клапаном. Концентрацию раствора не пробовал увеличивать? Предпочтительней все же насыщенный - дольше работать будет, меньше емкость. Чем больше насыщен раствор, тем сложнее регулировать подачу, в моем случае изначально я хотел регулировать подачу капель кислоты и она не плохо работала при 1 капле в 12 секунд. Если бы раствор быль более "кислый", то настраивать 1 каплю в 40-60 секунд вообще было-бы не реально. Сам по себе слабокислый раствор не страшен, и настроить систему проще, но после реакции скапливается много отработанного цитрата над содой... в голове есть идея как убирать этот "шлак", чтобы его слой над содой был не большим (5-8мм.), но в планах на будущее. |
|
|
19/12/2015 21:21:34
#2163139 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Lynx13Вместо обрезка шприца в соде возьмите шприц кубов на 20 или футляр от сверла, бура. Делайте это максимально длинно. Как раз предотвратит выплеск соды в трубку. С цитратом можно бороться максимально просто: разводите лимонку уксусом. Счётчик пузырьков сделайте выше регулятора подачи.Это предотвратит залипание регулятора. Обратный клапан от кислоты максимально близко к соде. Он вносит своё сопротивление в систему. Когда то видел агрегат, где кислота подавалась в соду компрессором.Но перед бутылкой с кислотой устанавливали тройник Один конец к компрессору, другой к бутылке, а на третий краник. Краником регулировалась подача воздуха, соответственно и кислоты. Всё это должно лежать на Киевском сайте. |
|
|
19/12/2015 22:43:36
#2163215 Нравится Lynx13
|
|
Посетитель
|
|
Hedin Футляра от сверла в хозяйстве нет. 20-ти кубовый шприц не влезет в горлышко бутылки от колы, Либо надо брать бутылку с большим горлом. Я думаю что если оставить тот обрезок что у меня сейчас там в соду воткнут оставить как есть, но добавить "косой" тройник на трубке подачи кислоты в самом верху содовой бутылки он так-же предотвратит выплеск соды в трубку и выглядеть будет компактно. Счётчик пузырьков сделайте выше регулятора подачи.Это предотвратит залипание регулятора. Обратный клапан от кислоты максимально близко к соде. Он вносит своё сопротивление в систему. За совет спасибо - учту! видел агрегат, где кислота подавалась в соду компрессором.Но перед бутылкой с кислотой устанавливали тройник Один конец к компрессору, другой к бутылке, а на третий краник. Краником регулировалась подача воздуха, соответственно и кислоты. На данном этапе не хочется привязываться к какому либо оборудованию (за исключением электромагнитного клапана, для автоматизации остановки и запуска по таймеру). Мне кажется я что-то упустил, сейчас я думаю как уровнять давление в верхней бутылке и нижней, при этом чтоб кислота капала только при окончании реакции, то бишь при падении давления. Зря физику в школе плохо учил - сейчас бы пригодилось! В голове 2 варианта: 1) заморочиться с "сосудом Мариотта" в верхней бутылке (сравнять в ней давление с атмосферным) и посмотреть что получится - по идее можно стабильно регулировать подачу кислоты (как в медицинской капельнице!). 2) попробовать соединить шланг идущий в аквариум с верхней частью кислотной бутылки (над кислотой) - в этом случае мне кажется и наступит саморегуляция подачи кислоты. Гидродинамику я не изучал, а в голове прикинуть, что из этих вариантов выйдет - не могу, поэтому придется всё пробовать в натуре. P.S.: Так-же в планах отказаться от капельниц (не нравятся эти тонкие полиуретановые трубки) хочу всё собрать на силиконовых шлангах 4/6мм.. Думаю, что в течении в ближайшей пары-тройки дней переделаю и испытаю. |
|
|
19/12/2015 23:24:30
#2163252 |
|
Завсегдатай
|
|
Lynx13 Пардон, насчет дырочки - невнимательно изучал схему, думал, что это диффузор - зауженный выход кислоты. Если сделать дырочку в верху шприца, то получается вариант капания "на воду", а не "под соду". Со всеми негативными проявлениями - накапливание концентрации цитрата в верхнем слое, затем бурная реакция при случайном взбалтывании. Хорошо, что нет давления, но все равно - неравномерность подачи. Что может заставить газ выдавить слой раствора соды и пробулькивать снизу, если есть готовая дырочка сверху? Он же не дурной вниз переться. Еще, в таком случае на схеме неправильно нарисован обрезок шприца - раствор соды в шприце должен быть на одном уровне с раствором вне шприца (закон сообщающихся сосудов). А на схеме шприц пустой. Hedin И что это дает кроме дополнительных сложностей? Особенно 3%-й или 9%-ый уксус - это ж вода. Уксус совершенно не реагирует с цитратом натрия. Ацетат натрия (продукт реакции соды и уксуса) имеет такую же растворимость, что и цитрат - хрен редьки не слаще. Какая разница - накаплливается концентрация или слой цитрата или концентрация цитрата с ацетатом? И один и другой одинаково вытесняют из раствора соду и формируют корки. Lynx13, а вообще - что за проблема с цитратом натрия? При такой концентрации раствора никакой проблемы не должно быть. И в соду можно воду вообще не лить. |
|
|
20/12/2015 02:28:30
#2163311 |
|
|
|
Посетитель
|
|
oltrew дырочка на боковой стенке шприца, какая сила должна заставить каплю не стечь вниз, а вывалиться через эту дырочку наружу? на схеме неправильно нарисован обрезок шприца - раствор соды в шприце должен быть на одном уровне с раствором вне шприца (закон сообщающихся сосудов). А на схеме шприц пустой. Пардон, не придал значения. Буду переделывать нарисую в уровень. что за проблема с цитратом натрия? При такой концентрации раствора никакой проблемы не должно быть. И в соду можно воду вообще не лить. проблема с ним одна - мешает кислоте проникать к соде и как-бы сказать "разбавляет" реакцию. Даже если в соду воду вообще не лить, через некоторое время над содой всё равно будет слой цитрата натрия. Вот хочу придумать как от него избавиться. |
|
|
20/12/2015 02:43:40
#2163312 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А не попробовать ли вариант со стаканчиком? |
|
|
20/12/2015 13:17:02
#2163418 |
|
Завсегдатай
|
|
Lynx13 Так не каплю, а газ. У тебя кислота не подается ПОД соду, а подается НА соду, причем в ограниченном шприцом объеме, а газ выходит через дырочку. Hedin Да описывалось неоднократно разными людьми http://aquaumniki.ru... "произошло разрушение оксидной корочки и как следствие бурная реакция, срыв пробки, струя пены в потолок." со2 типа"бражка" хорошо или плохо... "Один раз один умник решил тряхнуть бутылку с содой (именно в ней происходит реакция и получение СО2) и началось лавинное выделение СО2 и в итоге мой коллега чуть не поседел когда на его глазах пробка с пластиковой бутылки вылетела и на стену хлынул фонтан из соды и лимонной кислоты." Sebbb Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа) О китайской DIY CO2 System с обрезком шприца Славкина: "Заметил пузырение в кислотной бутылке и рост давления, снял систему и понес на кухню разбираться. От встряски давление выросло до 4атм и сработал защитный клапан и от этого реакция только ускорилась. Стрелка поперла вверх как в кино, а из клапана начала хлестать пена и ее было не заткнуть! Бегом отнес в ванну, по пути уделав кухню и коридор. На давлении в 7-8атм, уже реально стремаясь что щас рванет прямо в руках, скрутил бутылку, в процессе чего окатило уже меня!" Последние два описания - это китайская DIY система и к корке не имеют отношения. В китайских с их рекомендуемыми концентрациями 2:1 (вода:кислота_и_сода) корочки не может появиться никогда - слишком жидкий раствор для выпадения цитрата в осадок. Концентрация ЦН на максимуме получается в 2 с лишним раза меньше предельной (насыщенной). Но если увеличить концентрацию в 2 раза, то от безводной кислоты корка уже может образоваться. Попозже разложу проблемы с ЦН на полочки. Изменено 20.12.15 автор oltrew |
|
|
20/12/2015 14:48:27
#2163497 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Поль Мари У Slavkin есть calculator ЦО2, только он на другом форуме |
|
|
20/12/2015 14:56:29
#2163505 |
Загружаю
форму....
