Profesor Посетитель 122 18 Москва 10 года	Ответить Реактор O2
	Всем доброго времени. Это не ошибка. Задумался о создании полноценного скейпа в открытой банке. и подумал поискать решение благодаря которому можно будет избежать пузырей на поверхности которые неизбежно будут создавать брызги, ну и минусовать 1 трубку. Вспомнив о популярности проточных реакторов CO2, подумал, а почему бы не использовать их как реактор для O2. Ведь это здорово распылять пузырьки сразу на выходе из фильтра, пока пройдут по 2х метровому шлангу, успеют и раствориться порядком и трубки торчать не будет. Буду признателен всем за мнения. В качестве реактора для CO2 рассматривается Аквамедик 1000. Вроде лучшее решение на рынке. Всем заранее признателен за мнения, и прошу не ругать сильно за глупость, строить Самп пока желания нет.
	2015-12-2323/12/2015 19:06:49 #2164946

oltrew Завсегдатай 1255 405 10 час.	Ответить
	О2 из баллона?
	2015-12-2323/12/2015 23:37:05 #2165140

Profesor Посетитель 122 18 Москва 10 года	Ответить
	oltrew Нет, зачем, из компрессора.
	2015-12-2324/12/2015 00:52:09 #2165160

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11795 9511 Москва 8 дн.	Ответить
	Profesor Растворимость О2 по сравнению с СО2 в 30 раз меньше, надо подавать его под давлением или в трубку Вентури, чтобы он нормально растворялся.
	2015-12-2324/12/2015 00:57:35 #2165165

oltrew Завсегдатай 1255 405 10 час.	Ответить
	Даже в 36 раз. Значит нужен в 36 раз более эффективный реактор. Или 36 реакторов из компрессора Компрессор предположительно будет качать воздух, а не О2. Содержание его в воздухе городов 20%, а, значит, парциальное давление - 0,2 ат. Растворимость пропорциональна парциальному давлению. Чтобы сравнять его с чистым кислородом, количество реакторов нужно увеличить еще в 5 раз Растворимость еще сильно зависит от насыщенности воды газом. Кислорода в воде много, в травнике даже избыточно много. А углекислого газа мало. Не знаю, на сколько точно этот фактор увеличит количество реакторов, нужных для аналогичного СО2 растворения. Возьмем по минимуму - на 10%. Итого: для такого же растворения О2 из воздуха (как СО2 из баллона) нужно использовать не менее 200 реакторов СО2. Стоит озаботиться поиском мощного насоса, способного прокачать 200+ реакторов. Ах, да, совсем забыл про азот. Его в воздухе 75%, а растворимость еще в 2,35 раза ниже, чем кислорода. Куда его девать? Надо бы тоже растворять. Ох, лень дальше считать. Кажется дело идет к 1000 реакторов. )
	2015-12-2424/12/2015 02:39:50 #2165186

Gariman Постоянный посетитель 640 153 1 года	Ответить
	Profesor Aqua Medic 1000 предназначен для растворения СО2.При подаче воздуха он в считанные секунды завоздушится.Да и стоит он порядка 80 евро.
	2015-12-2424/12/2015 08:42:18 #2165202

Profesor Посетитель 122 18 Москва 10 года	Ответить
	oltrew Да я как бы по грибы..., Дрова вещь конечно полезная, но у меня так то центральное отопление. Какая мне разница в степени растворения и содержания O2, в любом случае при использовании реактора степень растворения кислорода в воде будет точно не хуже чем та же степень при использовании диффузора... Gariman Для кого и копейка алтын. Цифры мы вроде не брались обсуждать, результат интереснее, я не привязывался к данному реактору, можно использовать и рещения по проще, а "завоздушенность"(люблю грозу в начале мая) чем вредит здоровью?
	2015-12-2424/12/2015 13:35:10 #2165282

oltrew Завсегдатай 1255 405 10 час.	Ответить
	Profesor Да я как бы по грибы..., Дрова вещь конечно полезная, но у меня так то центральное отопление. Какая мне разница в степени растворения и содержания O2, в любом случае при использовании реактора степень растворения кислорода в воде будет точно не хуже чем та же степень при использовании диффузора... Так я тоже про грибы. Дело в том, что грибы без дров не растут. Нужна им, панимаишь, целлюлоза для питания. Вам же нужно, чтобы реактор РАСТВОРЯЛ воздух, а не просто надуть туда воздуха - и пусть стоит надутый. Вот я и прикинул, какой должен быть реактор, чтобы растворять воздух так, как он растворяет углекислый газ.
	2015-12-2424/12/2015 13:53:33 #2165288

oltrew Завсегдатай 1255 405 10 час.	Ответить
	Profesor "завоздушенность"(люблю грозу в начале мая) чем вредит здоровью? Фильтры водяные, то воздух как-то не очень качают. Мало того, мрут помпы в воздухе, сгорают, заразы, без охлаждения.
	2015-12-2424/12/2015 13:59:17 #2165290

Profesor Посетитель 122 18 Москва 10 года	Ответить
	oltrew Да растут они без дров сто пудово... Я ж на выходе ставлю а не на входе, вот к помпам например просто шланг выводят наулицу и они прекрасно аэрируют, я же хочу то же самое, только через внешник, в этом случае из флейты будут пузырьки идти, где косяк то? Реактор для распыления...
	2015-12-2424/12/2015 15:17:56 #2165319

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить
	Элементарно, Профессор . Для со2 мы используем рябину. Вам достаточно применить любое дерево. Поместите под струёй воды и наслаждайтесь. Уверен, такого распыления вы ни когда не видели!
	2015-12-2424/12/2015 21:13:24 #2165451

alivmar Посетитель 319 135 Москва 9 мес.	Ответить
	Profesor А зачем для "создании полноценного скейпа в открытой банке" вообще нужно аэрировать воду?
	2015-12-2424/12/2015 22:36:18 #2165491

oltrew Завсегдатай 1255 405 10 час.	Ответить
	Profesor Я ж на выходе ставлю а не на входе, вот к помпам например просто шланг выводят наулицу и они прекрасно аэрируют, я же хочу то же самое, только через внешник, в этом случае из флейты будут пузырьки идти, где косяк то? Если на выходе, то фильтр конечно не завоздушит. Зря я разволновался. От аквамедика проку никакого - он быстро завоздушится. Даже аэрации не будет. Будут идти крупные пузыри, мешать потоку воды, выбулькивать с хрюканьем через флейту. Так Вам шашечки или ехать пузырять или растворять?
	2015-12-2525/12/2015 02:02:13 #2165572

Profesor Посетитель 122 18 Москва 10 года	Ответить
	alivmar траве ночью тоже дышать чем то нужно... oltrew За тем, тема и создана, отвергаете - предлагайте. А кто говорил про флейту?, есть другие пути выпуска воды. Hedin В курсе, внимательно слежу за Вашими топиками, еще нюанс - минус трубка. Неужто не реально что то придумать? Ну же ребята... Изменено 24.12.15 автор Profesor
	2015-12-2525/12/2015 02:05:13 #2165574

oltrew Завсегдатай 1255 405 10 час.	Ответить
	Profesor Неужто не реально что то придумать? Если пузырики аэрации забрызгивают все вокруг и мешают спать - запихнуть их в трубу (эрлифт), а сверху надеть крупнопористую губку. Ни шума, ни брызг!
	2015-12-2525/12/2015 03:44:30 #2165582

Profesor Посетитель 122 18 Москва 10 года	Ответить
	oltrew И это будет внутренний реактор, ну положим как вариант, только я не совсем понял, губка выходит наружу? Кроме того, губка смотрится не эстетично, кроме того, вместо трубки еще и лесенку запихнули. Чем внешний реактор не рабочая тема?
	2015-12-2525/12/2015 09:39:35 #2165611

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить
	Послушайте, если у вас травник, то наоборот придётся некоторым образом бороться с лишним кислородом. Ну, если конечно, всё работает в правильном режиме. Кислорода тут будет выделяться столько, что он начнёт поднимать глиняные горшки с мхом. По этой причине я не применяю проточные реакторы. Они просто завоздушиваются. На Западе коллеги применяют, но у них переливные сампы, служащие для отбоя газов. Если почитать литературу, то лишний кислород в некоторых случаях даже вреден.
	2015-12-2525/12/2015 19:13:07 #2165844

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5856 5351 8 час.	Ответить
	Profesor и подумал поискать решение благодаря которому можно будет избежать пузырей на поверхности которые неизбежно будут создавать брызги, ну и минусовать 1 трубку. Не мудрите с реакторами. Воздух очень сложно растворить. Хороший распылитель на выход компрессора, самое рациональное решение. Вырежьте тонкую рамку из тонкого пенопласта (потолочная плитка), закрепите на месте где выходят ваши пузырьки и поселите жить в эту рамку комок риччии. Не будет у вас сквозь риччию ни булькать, ни брызгать. А рамка не даст риччии разбежаться по всей акве.
	2015-12-2525/12/2015 19:45:28 #2165855

Profesor Посетитель 122 18 Москва 10 года	Ответить
	Hedin Я тут не в теме, буду оч признателен за ликбез. Вроде как при выключенном свете, трава изволит кушать именно O2, выделяя CO2, если это не так, или если им достаточно кислорода выделяемого в результате светового дня, вопрос закрыт. Дамир184 и будет у меня в прекрасной отпивайтовской открытой банки кусок..., объиграть ричию наверное можно, идея классная, пасипки. Но я все никак не могу понять, неужто нет способа распылять в выходной шланг, как CO2, почему, вроде газы то схожие...
	2015-12-2526/12/2015 00:01:54 #2166041

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить
	Profesor Вот вам мой пример. Свет 9 часов. На 60 литров пузырёк в секунду со2. Пш при этом около 6,2. Температура 26-29 градусов. Травы много. Жители микро рыбки и креветки вишни вперемешку с кристаллами. Раз в месяц бактериальные добавки, регулярное внесение удобрений. Причём микро чисто на органических хелатах. Но нет никаких признаков недостатка кислорода. К вечеру вся трава в пузырьках, пучок мха плавает с глиняным горшочком под поверхностью. Регулярно его укорачиваю. Также присутствует внешник, а он потребляет достаточно кислорода. Поэтому, если вы орзадачены кислородом, то сбалансируйте аквариум по свету, газу и удобрениям. Кислорода будет в избытке. Я когдато пытался делать всякие активные проточные реакторы. Но все они очень быстро завоздушивались кислородом. Поэтому сейчас применяю исключительно рябиновое распыление. Что касается потребления кислорода, то тут не всё так просто. Нужно читать книги по фитокультуре и физиологии высших водных. Очень сильно влияет спектр и его мощность, у разных растений разные методы дыхания.
	2015-12-2626/12/2015 14:05:09 #2166153

Profesor Посетитель 122 18 Москва 10 года	Ответить
	Hedin Именно по этим причинам и задался вопросом на этапе проектирования новой банки, Биодизайн, отклеивается переднее стекло(панорама), с водой при этом всего полтора года стоит. Решил сделать все по взрослому теперь, оптивайт, диоды, все дела... Вот и спрашиваю совета по кислороду, так как хочу что бы было если не идеально , то хоть вектор верный... У меня вот от чего то пока не особо пузырит, а вот водоросли прут, не могу с балансом разобраться... Сейчас все по модному стало, раньше как то проще было, а тут третий месяц уже читаю, и все в бесконечность упирается... Изменено 26.12.15 автор Profesor
	2015-12-2626/12/2015 21:14:37 #2166290 Нравится Курц

alivmar Посетитель 319 135 Москва 9 мес.	Ответить
	Profesor Если выбирать вектор, то лучше сделать примерно так: http://www.amania.or... Подобные трубки выброса универсальны и при помощи легкой регулировки, позволяют и аэрировать почти без пузырьков и пленку разбивать при необходимости. Сейчас их делают уже несколько фирм, можно выбрать. Ставить аэратор на постоянной основе, в скейпе, с небольшим содержанием рыб и растений, особой необходимости нет.
	2015-12-2626/12/2015 22:16:23 #2166328

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить
	Profesor А вот от диодов я отказался. Поставил лампы хаген и больше модными прибамбасами не буду заниматься. Небо и земля, даже со старыми т8ми. Сразу и перлинг возрос и трава окрасилась во все свои цвета.Хотя по скромным подсчётам света стало меньше. Сам цвет на редкость приятен для восприятия. А баланс - понятие растяжимое. Для меня это баланс света, удо, газа.Газ на последнем месте, тут главное чтоб он подавался.
	2015-12-2626/12/2015 22:25:01 #2166334

Profesor Посетитель 122 18 Москва 10 года	Ответить
	Hedin у меня 4*54 T5 Dennerle, не хватает. Почему диоды: 1. хочу делать подвес и открытую банку (+20см, +светосилы, T5 уже сложно при высоте банки 60 и длинне 150) 2. Возможность автосмены света в течении всего дня по часам (рассвет, восход, зенит, закат, сумерки, ночь, если приспичит) 3. Забыть о смене ламп. 5. возможность равномерного покрытия всей площади банки. 6. возможность легко в моменте играть спектром как всей площади так и по зонам. 4. Типа модно, все дела.
	2015-12-2626/12/2015 23:09:29 #2166363

epilrosa Постоянный посетитель 777 75 Краснодар 2 года	Ответить
	Profesor У меня вот от чего то пока не особо пузырит, а вот водоросли прут, не могу с балансом разобраться... Странно что вас при этом растворение О2 заботит.А если серьёзно, то просто понаблюдайте за поведением рыбок с утра.Если не хватают воздух с поверхности, значит все нормально.
	2015-12-2626/12/2015 23:27:41 #2166370