|
Завсегдатай
 |
Echinodorus ToKali,Эхинодорус ТоКали |
|
автор Tomas Kaliebe, питомник ZOOLogiCa  |
|
|
10/01/2016 13:31:29
#2170880 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Hirurg Сергей Александрович, есть у меня похожий, получал из ЮВА под другим названием. |
|
|
10/01/2016 15:53:35
#2170920 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
10/01/2016 16:33:55
#2170934 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hirurg Пойду-ка сфоткаю сие чудо.  Да, похож, но если учесть, что он сидит у меня без света и без подмен воды, то состояние у него удовлетворительное. Поступил из ЮВА как Ech. 'Florance black' ??? |
|
|
10/01/2016 16:52:03
#2170942 |
|
Завсегдатай
|
|
Александр Ершов Нет не он. Основание листовой пластины другое, да и форма листа другая. А название прикольное "Черный флоренс", при этом не имея никакого отношения и похожести на флоренса. |
|
|
10/01/2016 17:09:00
#2170950 |
|
Посетитель
|
|
 Вид не совсем характерен, т.к. восстанавливается после тяжелых времен Очень симпатичный эхинодорус. Описание из разных источников: 1-"Echinodorus ‘ToKali’- новый эхинодорус. Как видно из названия, он назван в честь талантливого селекционера, автора многих и многих замечательных гибридов Tomas Kaliebe. Echinodorus ‘ToKali’ очень индивидуален, его легко выделить среди других гибридов. Общий тон его окраски – зеленовато – коричневый. Молодые листья имеют цвет молочного шоколада, старые более темные, а со временем зеленеют. На молодых листьях жилки чуть более светлого оттенка, чем сам лист, на более старых листьях жилки белого цвета. Но главным признаком, который выделяет Echinodorus ‘ToKali’ среди других эхинодорусов, является строение листа, вернее форма основания листа. Черешок листа расширяется и очень плавно переходит в листовую пластину. Растет довольно быстро, к условиям содержания не прихотлив." 2-"Echinodorus ‘ToKali’ действительно очень интересный, в нем сочетаются многие свойства и признаки, присущие разным растениям – необыкновенный розовато-кирпичный цвет, ланцетовидные листья, гофрированные по краям с едва заметными жилками, чуть более темного оттенка. Розетка листьев довольно компактная, только старые листья опускаются вниз. Растет довольно быстро, к условиям содержания не прихотлив." Подтверждаю достоверность описания, у меня более 30 см не вырастал. При средних условиях соответствует описанию. Александр, у этого растения есть еще двойник. Двойника нет, просто разные, очень близкие названия. У меня был Echinodorus 'Tomas Kaliebe' из Польского питомника, абсолютно разные растения. Изменено 10.1.16 автор SmY |
|
|
10/01/2016 18:32:18
#2170987 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
SmY Смущает волнистость по краю листа, да и не разваливается он так. То же растение из Польского питомника? Изменено 10.1.16 автор Hirurg |
|
|
10/01/2016 18:56:08
#2171001 |
|
Посетитель
|
|
Смущает волнистость по краю листа, да и не разваливается он так. То же растение из Польского питомника? Волнистость, это один из его особенностей, а разваливается от избытка места и приличного освещения. Обычно гораздо компактней. У Echinodorus 'Tomas Kaliebe' из Польского питомника лист на длинном черенке мало отклоняющемся от вертикали выгибается в дугу и выпуклый (края загибаются вниз) |
|
|
10/01/2016 19:40:18
#2171016 |
|
Завсегдатай
|
|
SmY Насчет волнистости вынужден с вами не согласиться. Ее нет или она минимальна, но никак не характерный признак. Дайте ссылку на ваш первоисточник. Видел фото на вашем украинском форуме. http://www.aquaforum... То что там показано - это не ТоКали. Изменено 10.1.16 автор Hirurg |
|
|
10/01/2016 19:55:05
#2171025 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Hirurg Это ТоКали, но в результате осмоса, избытка УДО и мощного освещения, т.е. форсированного аквариума (знаком с автором фото, знаю у кого брал). Один из источников http://staraqua.ru/c... Я говорю о том, что выращивал и держал в руках, а не о впечатлениях по фотографиям и описаниям. Это наглядная иллюстрация с фотографиями на тему аквариума среднестатистического любителя и пластичности эхинодорусов. Изменено 10.1.16 автор SmY |
|
|
10/01/2016 20:12:35
#2171045 |
|
Завсегдатай
|
|
SmY Я в обще то выкладываю только свои фотографии и заключения делаю исходя из своего опыта. О пластичности никто не спорит. Но давая информацию о новом растении выращенном в особых условиях надо честно говорить об этом и не вводить людей в заблуждение. Если вы даете источник "Старый аквариумист", то как раз для этого растения и нет характерной волнистости на которую вы указываете. Я просил указать первоисточник, может там говорится о волнистости края листа. |
|
|
10/01/2016 20:40:57
#2171070 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SmY На фото , если судить по старым листьям скорее всего обычный эх.Озирис , ну или гибрид близко похожий на него... |
|
|
10/01/2016 22:21:53
#2171132 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Воскресенский Вот вот, и мне это показалось. |
|
|
10/01/2016 22:51:06
#2171157 |
|
Посетитель
|
|
Hirurg Вот и до Озириса договорились. У Echinodorus ToKali старые листья практически ложатся на грунт. Куст восстанавливается, старые не оторваны, поэтому "растрепан". Если убрать по периметру старые листья, оставив середину, то получим вид соответсвующий описанию. |
|
|
11/01/2016 04:29:52
#2171222 |
|
Завсегдатай
|
|
SmY При всем уважении к создателям этого растения, оно как раз из тех, которые не имеют характерных признаков, позволяющих отличить его от других. О чем и свидетельствуют возникшие разногласия. Я получала Токали из 2х источников, во всяком случае пришли они ко мне под этим названием, они были совершенно не похожи друг на друга, а их ростки, если не повесить табличку, совершенно не отличимы от подроста других эхов: один типа флоренс - яни, второй - типа ротер октобер - индиан ред. |
|
|
11/01/2016 06:16:04
#2171224 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
SmY Токали не Токали  ):   Одно и то же растение |
|
|
11/01/2016 08:55:44
#2171232 |
|
Завсегдатай
|
|
МаргаритаД Похоже есть товарищи, кто пользуется тем, что растение пока еще мало распространено. Вы не правы насчет узнаваемости, очень даже специфическое растение, просто к вам оно еще не попало. |
|
|
11/01/2016 09:46:52
#2171237 |
|
Завсегдатай
|
|
Hirurg Вот видите, вы делаете однозначные выводы, основываясь на собственной не очень внятной фотографии и таком же описании, при этом оспаривая мнение всех остальных, имеющих одноименный эхинодорус. Не хочу сказать, что у вас не Токали, но при этом как вы могли бы доказать, что у остальных не он? Характерных признаков, позволяющих сделать такой вывод, у него нет - эх на моем фото так же подходит под это описание, как и ваш. Т.е., будь я экспертом, лицензирующим новые сорта, он никогда бы не получил этого статуса. |
|
|
11/01/2016 13:15:06
#2171292 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
МаргаритаД Уважаемая Маргарита не очень внятная фотография это у вас, а не у меня. Я, в который раз, прошу дайте ссылку на первоисточник с описанием тех признаков которые вы и ваш украинский друг считаете характерными для этого сорта. Пока обсуждение растения сводится только к "я знаю, потому что я знаю". |
|
|
11/01/2016 15:50:23
#2171363 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SmY =Вот и до Озириса договорились. У Echinodorus ToKali старые листья практически ложатся на грунт. Куст восстанавливается, старые не оторваны, поэтому "растрепан". Если убрать по периметру старые листья, оставив середину, то получим вид соответсвующий описанию.=(с) 1.Легче перечислить эхинодорусы у которых старые листья не ложатся на дно , чем с ложащимися листьями ... 2.Как видно из фотки старый лист имеет копьевидную форму , а молодые мече и ланцетообразную , то вывод - куст со временем перейдет в основную копьевидную форму т.е. все эхинодорусы цикличные растения и в каждом ростовом цикле меняют форму листовой пластины больше или меньше в зависимости от вида ... очень показателен в этом плане эх.Берторой ... 3. =то получим вид соответсвующий описанию.=(с)... то что выложил автор темы на фото не соответствует с вашим вариантом на фото , а описывать можно что угодно и подгонять под написанное то что имеем , типа =что-то черненнькое белеется , что -то беленькое чернеется= ... Так что продолжаю голосовать за то, что на вашем фото эх.Озирис или эх.Озирис ДопельРот или что-то близкое ... |
|
|
11/01/2016 16:30:03
#2171370 |
|
Завсегдатай
|
|
Hirurg Я не совсем понимаю, почему я или кто-то еще должны дать описание сорта, тему с которым открыли вы? По логике вещей, ваше фото должно было бы сопровождаться хоть каким-нибудь описанием представляемого растения, для того, чтобы мы его прочитали и осознали свои ошибки. И нет, я совсем не претендую на знание этого сорта, потому и не стала бы начинать такую тему |
|
|
11/01/2016 18:08:56
#2171398 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
МаргаритаД Вы показали два мутных пятна на своих фото (причем сами указали, что это разные растения, полученные вами под одним названием) и сделали заключение, что эх ТоКали не заслуживает внимания. Я вам и раньше говорил, выбирайте своих поставщиков. Хорошо что вы не эксперт, да и по существу вам похоже нечего сказать. |
|
|
11/01/2016 19:00:33
#2171411 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hirurg Похоже вам ответить нечего, на вполне конкретный вопрос Маргариты. |
|
|
11/01/2016 19:11:31
#2171415 Нравится alex0319, natalybochar
|
|
Посетитель
|
|
|
Нашел старую фотографию, на которой просматривается Echinodorus 'Tomas Kaliebe'. Извините за качество, но на ней все-таки видна харктерная форма листа  |
|
|
15/01/2016 22:03:49
#2173188 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
SmY Такой, может быть:  |
|
|
31/01/2016 12:47:34
#2178636 |
Загружаю
форму....
