Собсно сабж.

Да и еще: когда их еще нельзя кормить? Ну там вроде перед перевозкой, да?

Изменено 11.10.05 автор Mixanoid

сообщение MixanoidПочему нельзя кормить рыб перед подменой воды?

Можно даже во время подмены-))

Сутки до перевозки нельзя кормить.

Перед подменой воды кормить можно, а вот перед перевозкой действительно не рекомендуется, т.к.считается, что не кормленная рыба не так уязвима в стрессовой ситуации(ихтиофтириоз и пр.)

Некоторых особо чувствительных рыб, напр. апистограмм и танганьикских песчаных цихлид, как утверждается, иногда тошнит от свежей воды. У наших местных окуневых такой эффект точно есть. Я один раз видел, как что-то подобное случилось при подмене воды у арованы; однако никакого вреда рыбе это не нанесло, и в дальнейшем никогда не повторялось. В общем, не исключено, что просто у некоторых стенобионтов выработался условный рефлекс на смену условий, и иногда он еще проявляется, отсюда и совет не кормить перед подменой.

Перед перевозкой кормить не нужно как раз по той же причине: неизбежная турбулентность и стресс при перевозке могут заставить рыбу отрыгнуть пищу, а везти рыбку в воде с блевотиной - явно не сахар...

С уважением.

Перед перевозкой кормить не нужно как раз по той же причине: неизбежная турбулентность и стресс при перевозке могут заставить рыбу отрыгнуть пищу, а везти рыбку в воде с блевотиной - явно не сахар...

сообщение dmabr
Мне кажется, что причина в другом-накормленная рыба перерабатывает пишу и при этом усиленно выделяет в воду продукты своей жизнедеятельности, то есть аммиак.
В ограниченном объеме и отсутствии фильтрации(при перевозке) она может отравиться своими выделениями.Кроме того для переработке пищи ей требуется большее кол-во кислорода.

Для дальних перевозок справедлива и "аммиачно-кислородная" составляющая вопроса. Но даже перед ожидаемой персадкой из аквариума в аквариум рыб рекомендуется не кормить. Как я понял, оригинальный пост содержит вопрос - откуда взялись именно такие рекомендации.

С уважением.

Перед пересадкой из одного аквариума в другой или подменой воды рыб совершенно спокойно можно кормить.
Более того, именно это я всегда и делаю, т.к. после пересадкок или подмен рыба начинает есть не сразу.

У меня не считая сомов-американские и малавийские цихлиды.Постоянно кормлю перед подменой воды.Никаких отклонений у рыб не замечал.

именно перед подменой кормлю в банках на обслуживании-чтобы оценить состояние рыб по поведениювижу я их редко)))
нет каких-то отклонений
и после подмены здоровая рыба ест активно
и во время подмен)))
перед перевозкой не кормлю 3-4 дня с подменами.

а я знаю, откуда появился постулат нельзя кормить рыб перед подменой воды.
он появился от объединения двух популярных рекомендаций: раз в неделю подменивать воду и раз в неделю устраивать рыбе разгрузочный день.

сообщение Александр Харченко
Я один раз видел, как что-то подобное случилось при подмене воды у арованы; ..., и в дальнейшем никогда не повторялось.

сообщение Александр Харченко[b]
Но даже перед ожидаемой персадкой из аквариума в аквариум рыб рекомендуется не кормить.

сообщение Серг.
По моему здесь просматривается явное противоречие.
Было один раз и больше не повторядлось. При чем здесь подмены? По моему фарш тухлый.

Ну, а это - то кто рекомендует?

сообщение Александр Харченко

....когда водичка из-под крана пошла холодная прямо ей в чавку.

сообщение Серг.
Ну, естественно. Если водичку прямо в чавку.
Конечно отрыгнет.

А вот дядя Вася, (не в пример твоему Сэндфорд в Practical Fishkeeping) так всю жизнь кормит перед подменой, да и Michael вон, тоже не брезгует и я почти всегда.

И причем здесь год 92 -93? Что, теперь они исправились и перестали рыгать?

сообщение Александр Харченко

Я себе ... И рыбам доставалось не раз. А вот арована один раз... ка-ак...

моя арована рыгнула 12 октября 2003 г. Так что 10 лет - большой срок для накопления новых научных наблюдений.

Я рекомендую внимательнее читать мои посты, а заодно и свои вопросы. Сэндфорд рекомендовала не кормить рыб при пересадке из одного аквариума в другой. (Вы меня лично спросили: кто это рекомендует? Я ответил.) То, что она женщина - объяснение того, что Ваш выпад "не в пример твоему Сэндфорду" абсолютно некорректен. Опыт же с арованой я привел как личный пример именно по изначально заданной теме - почему считается, что нельзя подменивать воду.

Теперь вопрос: 2 Ваших последних сообщения кажутся мне исключительно малокорректными как по тону, так и по содержанию. В связи с этим, хотелось бы получить соответствующие объяснения.

С уважением.

Изменено 14-10-2005 автор Александр Харченко

Серг.: Если Александр Харченко Вас чем то задел, или мешает торговать рыбой или еще что - то милости просим обоих в U2U. Если в U2U у Вас не срастется - то милости просим ко мне в U2U. Но тут говорить с людьми в таком стиле больше не надо, пожалуйста.

All: Вернемся к тебе?

сообщение Александр Харченко
... В связи с этим, хотелось бы получить соответствующие объяснения...[/color]

как утверждается, иногда тошнит от свежей воды.

Я один раз .. как что-то подобное .. при подмене воды у арованы; однако никакого вреда рыбе это не нанесло, и в дальнейшем никогда не повторялось.

Но даже ...из аквариума в аквариум рыб рекомендуется не кормить.

Хорошо.

Я с полной ответственностью на основании личного практического 27-летнего опыта не рекомендую кормить рыбу за 6 и более часов до планируемого помещения ее в возможные стрессовые условия, включая: подмену воды, перевозку, лечение в лекарственной ванне и пересадку в другой аквариум. Хотя явные отрицательные эффекты мне удавалось наблюдать только у выраженных стенобионтов, время от времени это происходит, и в случае с крупной рыбой (например, арованой) может стать причиной серьезных проблем с загрязнением воды.

Эту рекомендацию я даю на основании многолетних наблюдений за состоянием и самочувствием рыб, как в своих аквариумах, так и в аквариумах знакомых и коллег.

Похожей точки зрения придерживаются специалисты в ряде прочитанных мной пособий и руководств, из которых я, впрочем, запомнил только рекомендацию Дж. Сэндфорд в PFK. Если бы у меня был не дом, а склад аквариумной литературы, я бы немедленно нашел точную ссылку на эту рекомендацию; к сожалению, для пользования справочной литературой мне приходится искать или заказывать ее, а сейчас я занят поиском информации о применении водорастворимых витаминов, и человек, у которого я брал журналы, в отъезде, поэтому прошу некоторого тайм-аута при поиске требуемой цитаты.

Ставить "ИМХО" перед каждой рекомендацией, подтвержденной так или иначе моим собственным опытом, я считаю бесполезным перерасходом траффика. Я достаточно давно и успешно содержу аквариумы, чтобы иметь во многих случаях подтверждение своему мнению, не основанное на опыте отечественных и зарубежных специалистов. Вместо этого, я привожу известное мне подтверждение в виде списка наблюдаемых фактов. Если они противоречат фактам, наблюдаемым другими - так бывает в любом деле, и часто. Я стараюсь запомнить и перепроверить при возможности такую информацию.

С уважением.

P.S. Специально для Серг.

Кем утверждается, один раз видел, кем не рекомендуется, где факты, где подтверждения

Писать после каждой не подтвержденной ИМХО.

Не стОит так эмоционально пытаться поставить Александра "на место". Он вполне корректно описал свой опыт и привел мнение из литературы, его поддтверждающее. При этом нигде не заявлял, что это истина в последней инстанции, так что никаких претензий тут быть не должно.

Хотя я тоже не никогда не сталкивался с описанной им проблемой, думаю, принять во внимание такое наблюдение надо. Хотя бы для "общего аквариумистского развития" - чтоб знать, что такое возможно. Понятно, что любая сколько-нибудь значительная подмена - это некий стресс. А на стресс не только у отдельных видов, но и у конкретных экземпляров реакция может быть различной.

Полагаю, тема исчерпана, дальше пусть каждый сам для себя решает, надо ли в этом вопросе перестраховываться или это лишнее.
Во избежание развития намечающегося флейма, топик закрываю.


Изменено 15-10-2005 автор GeneZ