go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

562 74
Одинцово
23 дн.

Стабильность мочевины в удо

Добрый день!

Есть ли у кого опыт стабилизации мочевины в удо?
Статья по косметике, но всё же из нее следует что при длительном хранении вместо мочевины в аквариум будут литься аммиачные либо аммонийные соединения. Похоже на правду?

2016-04-2728/04/2016 00:16:52
#2224187
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019
Russian Federation Ivanovo
15 час.

Lassor

Не известно что из нее получится при длительном хранении. Огородники ее в разбавленном виде не хранят, сразу вносят. Зачем нам ее хранить долго. И как долго вы собираетесь ее хранить и для чего, экономить мочевину? В чай сахар вы размешиваете каждый раз и не храните его годами. Что будет если вы будете пить чай через год? Вот, то же самое делают растения.


Изменено 29.4.16 автор WViktor
2016-04-2929/04/2016 16:03:07
#2224751
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

562 74
Одинцово
23 дн.

Я литр азота намешал и стоит себе, есть не просит. Чего его намешивать каждый месяц, время нужно экономить.
А теперь вот думаю, что получается если удо с мочевиной, то может быть опасно долго хранить.
И решил поинтересоваться, есть ли у сообщества наработки по этому вопросу. Смайлик :)

2016-04-2929/04/2016 23:37:37
#2225004
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 180
Belarus Minsk
1 года

Так как раствор мочевины склонен к гидролизу, срок его хранения составляет не более 12 месяцев. Срок этот может быть сокращен, если жидкость хранилась в ненадлежащих условиях. Когда срок хранения истечет, следует взять пробы и произвести анализ, который поможет определить, стоит использовать жидкость в рабочих целях или нет.

Условия хранения:
- температурный режим: не более +25°C (помогает обеспечить максимальный срок хранения) и не ниже -11 °C (в противном случае начнется процесс кристаллизации вещества). Если долго хранить раствор мочевины при температуре выше +25°C, начнется реакция гидролиза, в результате которой образуется аммиак и увеличится давление в жидкости, что в свою очередь приведет к уменьшению срока хранения. При замерзании жидкости ее следует перенести в теплое место и после оттаивания ее снова можно применять

2016-05-0909/05/2016 19:49:25
#2228323
Нравится MTumanov, Lassor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9186 4021
Подольск
3 час.

Я тут в зарубежном инете наткнулся на инфу о том, что её хелатируют. А вот чем, не написано.

2016-05-0909/05/2016 20:07:42
#2228332
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

562 74
Одинцово
23 дн.

BettaGirl

Спасибо, весьма важая информация
2016-05-0909/05/2016 20:39:50
#2228342
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1076 283
Санкт-Петербург
7 мес.

Hedin
её хелатируют. А вот чем, не написано.


Интересная информация, а разобрались или нет? Чем хелатируют мочевину и как?
2021-07-0909/07/2021 20:20:55
#2922361
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
2 час.

Александр Ч.
Чем хелатируют мочевину и как?


Это мочевина (или другие амидные комплексы) может быть лигандом.

Вообще с этой точки зрения интересен Seachem Nitrogen, который содержит значимый процент азота в амидной форме. Срок годности удобрения 4 года. Состав имеет зеленый цвет и насыщенный мятный запах. Ума не приложу, что это за добавка Смайлик :)
2021-07-0909/07/2021 20:36:52
#2922363
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

vstakhov
Ума не приложу, что это за добавка

Зеленого цвета с запахом мяты, надо брать по любому.
2021-07-0909/07/2021 20:45:39
#2922366
Нравится Александр Ч.
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
2 час.

Андерсен
Зеленого цвета с запахом мяты, надо брать по любому.


Ну, если б он не был дороже даже порошкового х.ч. KNO3 в 10 раз, то обязательно брал бы. Тархун я с детства люблю Смайлик :) А так и чистого KNO3 уже жалко, мешаю напополам с мочевиной огородной, и в бой. В старом аквариуме вообще без проблем, а в молодом неустоявшемся не рекомендовал бы по причине водорослей - плавали-знаем.

Просто интересно, что туда добавляют. Наверняка какую-то банальную и дешевую фигню.

Изменено 9.7.21 автор vstakhov
2021-07-0909/07/2021 22:21:19
#2922393
Нравится Андерсен
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

vstakhov

Подождите немного, скоро они и кофе для аквариумов начнут выпускать.
2021-07-0909/07/2021 22:24:25
#2922394
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4915 4162
Москва
6 час.

vstakhov
так и чистого KNO3 уже жалко
А с кормом для рыб недостаточно вносится? Я просто не знаю, может рыб нет или ещё какая-то беда... Обычно азота (как и фосфора) в среднестатистических аквариумах в избытке.
2021-07-0909/07/2021 23:15:44
#2922408
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4915 4162
Москва
6 час.

Андерсен
кофе для аквариумов
Простите, но хотел бы узнать из первых рук: есть ли возможность вырастить "холодноводных" и "жестколюбивых" Дискусов для "новичков" скажем так? Чтобы не усираться с протоками и подменами, не кипятить аквариумы с часовой кормёжкой... ну чтобы появился "дискус для чайников"...
2021-07-0909/07/2021 23:32:02
#2922412
Нравится Андерсен
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
2 час.

uZot
А с кормом для рыб недостаточно вносится?


Ну, в цихлиднике у меня специальный самомес без азота и фосфора.

А в травнике семеро с ложкой и один с сошкой в этом плане Смайлик :) Хотя на этапе становления я боролся с исчезающими фосфатами (полагаю, из-за подложки), а теперь борюсь с исчезающими нитратами. Точнее, мне надоело со всей этой ерундой бороться, и я просто добавляю чуток того и чуток сего, но чтобы не переборщить до подмены.
2021-07-0909/07/2021 23:54:29
#2922417
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

uZot
есть ли возможность вырастить "холодноводных" и "жестколюбивых" Дискусов для "новичков" скажем так? Чтобы не усираться с протоками и подменами, не кипятить аквариумы с часовой кормёжкой... ну чтобы появился "дискус для чайников"...

Сколько живу, столько предпринимаются эти попытки.
К сожалению нет.
Вырастить можно, но называть то что вырастет дискусом нельзя.
Хотя ведь многих даже здесь устраивает то, что получается и на здоровье.
Если не залезать в верхнюю выставочную категорию, то минимальные условия такие:
1. Температура 30-31С.
2. Умеренно высокий аквариум от 300 литров.
3. Стая от 6-ти штук.
4. Протока просто облегчает весь процесс, а дискусам как раз нравятся больше ежедневные массированные подмены залпом.
5. Удачная покупка материала.
6. Стабильный режим во всем в течении всей их жизни.
Есть некоторые тонкости выращивания, режима и формы питания, и даже фильтрация уже второстепенное.
И уж конечно это не в разогнанном гидропонном травнике.
Не просто и с протокой такие объемы подогревать, все дорого, кВт, кубометры и прочее.
Будете смеяться, но и здесь напишу про редокс и круглосуточную аэрацию.

Изменено 9.7.21 автор Андерсен
2021-07-0910/07/2021 00:31:55
#2922426
Нравится uZot
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1076 283
Санкт-Петербург
7 мес.

Тема старая, я думал уже спецы все разнюхали про мочевину Ан нет. Одни шуточки. Ну и то неплохо.

vstakhov


Так я об этом и спросил. Как стабилизируют мочевину. А уж если 4 года дают точно стабилизируют.
2021-07-1010/07/2021 01:22:20
#2922431
Нравится Андерсен
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
2 час.

Александр Ч.
Так я об этом и спросил. Как стабилизируют мочевину. А уж если 4 года дают точно стабилизируют.


Так мочевина сама по себе в нейтральной среде не особо подвержена гидролизу без катализатора и нагрева (в щелочной или кислотной - другой вопрос). Скорость реакции там мизерная.

А вот как подавлять биологическое разложение мочевины - это вопрос. Ингибиторы уреазы в удобрение не добавить, так что, возможно, там просто обычные консерваторы, типа сорбата калия? Но это никак не объясняет странный запах раствора...
2021-07-1010/07/2021 01:36:59
#2922434
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
2 час.

Андерсен
но и здесь напишу про редокс

А что именно вы напишите про редокс?
2021-07-1010/07/2021 09:48:11
#2922459
Нравится Алдан
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

Эпиграф.
2021-07-1010/07/2021 09:48:35
#2922463
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
2 час.

Андерсен

Мне правда интересно. Вы редокс-потенциал чем-то измеряете, знаете, в каком диапазоне значений он должен быть для ваших дискусов?
2021-07-1010/07/2021 09:51:24
#2922465
Нравится Алдан
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

Да, существуют старые таблицы и все давно описано.
Пожалуйста не начинайте.
Совсем недавно написал комментарий на эту тему из 110 предложений.
После редактуры пропустили 2.
2021-07-1010/07/2021 09:53:04
#2922466
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
2 час.

Андерсен
Да, существуют старые таблицы и все давно описано.
Пожалуйста не начинайте.

Не я начал. Вы начали. Просто скажите диапазон значений редокса, который вам нравится.
2021-07-1010/07/2021 09:55:26
#2922467
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

Constantin_K

Стабильность мочевины в удо

(ОРП200)

uZot

Будет желание, пишите в ЛС.
2021-07-1010/07/2021 10:08:31
#2922469
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3156
Москва
3
1 года

uZot

Если свербит, я бы на вашем месте попробовал.
В Москве нормальная вода, если дом не 4-х этажный постройки 1947 года.
А расходы на предстоящие нагрев и ежедневные подмены не сложно подсчитать, по подменам это 15-25% от объема ежедневно.
Где купить подростков подскажу.
2021-07-1010/07/2021 10:49:06
#2922481
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Salavat
1 дн.

Андерсен
напишу про редокс

Так у вас в акве какой? Чем, как контролируете?

Constantin_K
Мне правда интересно.

На всякий случай, если вдруг не знаете. Вы если надумаете мерить, с этой табличкой поаккуратнее. Цифры даны для рН7. Изменение рН на единицу меняет ЕН примерно на 58мВ. Про зависимость напряжения на электроде рН метра от Т уверен знаете, потому примерно. На две единички соответственно 58х2 и т.д. Напряжение на ОВП электроде от рН меняется существенно, а реальное соотношение окислителей к восстановителям изменяется очень не значительно. Это нужно иметь в виду, при замерах. Ориентируясь на эту таблицу, вносить коррекцию на рН.
З.Ы. У вас рН метр, умеет мерить в милливольтах. Вот на эти милливольты и нужно вносить коррекцию к показаниям ОВП метра, чтоб таблице можно было условно доверять, т.к. по хорошему, показаниям ОВП метра требуется та же коррекция на Т, что и для рН метра. Таблица точно не скажу, но вероятно составлена для 18 или 20 градусов. Впрочем это уже не важно, +-20мВ для нас практического значения не играет. Да и вообще если не залазить к крайним границам, то и +-150мВ пофиг.




Изменено 10.7.21 автор Дамир184
2021-07-1010/07/2021 12:29:58
#2922497
Нравится Vadim_chik, Алдан



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top