go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 40
Ukraine Ternopil
5 года

Некоторые вопросы о черной бороде и вьетнамке

Добрый день. Аквариум травник 35л + самп 8л. Неделю назад появились одновременно нитчатка, борода и вьетнамка. Борюсь с водорослями неделю с положительным эффектом методом добавления перекиси водорода. Также уменьшил световой день для нитчатки. Уменьшаю количество органики и участил подмены для борьбы с бородой. Все идет неплохо, но для себя хотел бы прояснить некоторые вопросы.

1) Черная борода появляется от избытка органики. Положительно ли повлияет улучшение биофильтрации, в частности увеличение объема керамзита/керамических колец в сампе? В планах переделать самп с большим отсеком именно под керамзит.

2) Стоит ли фильтровать воду через активированный уголь в сампе, если у тебя травник? Читал, что он удаляет излишки органики. Но догадываюсь, что он также абсорбирует и полезные для растений микроэлементы. У меня стоит уголь в сампе, но от бороды это не спасло.

3) Что хуже в плане возникновения водорослей - нехватка или переизбыток удобрений?

Спасибо!

2016-06-0606/06/2016 22:24:55
#2239259
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
8 час.

Morbi
Течение убрать.
2016-06-0606/06/2016 22:31:13
#2239263
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019
Russian Federation Ivanovo
21 час.

Morbi

3) Что хуже в плане возникновения водорослей - нехватка или переизбыток удобрений?

Конечно же переизбыток удобрений вызывает водоросли. Водоросли как раз и сигнализируют, что у вас переизбыток.
Уголь не нужно ставить. Лучше сделай из сампа фитофильтр и никакой органики не будет. Растениям он не помешает, рекомендуемых доз всем хватит с избытком.
А керамзит это не глина обожженная а зола неизвестного происхождения. На мой взгляд, она приносит только вред.

Изменено 6.6.16 автор WViktor
2016-06-0606/06/2016 22:41:26
#2239270
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
13 дн.

Уголь не надо, по УДО сложнее, надо знать что с водой, может вы льете чего и так много. Если свет меньше 0,7 примерно на литр и нет СО2, то Удо при регулярных подменах лить вообще не стоит, лучше добавлять избирательно зная параметры.


вот еще почитайте, может пригодиться

тут в середине мой пост

Черная борода

тут в конце

Одолевает черная борода

2016-06-0606/06/2016 22:48:19
#2239277
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 40
Ukraine Ternopil
5 года

krass


Света как раз 1Ватт/литр и подается СО2 из баллона.
2016-06-0606/06/2016 22:59:24
#2239278
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
13 дн.

Morbi

Тогда нужно знать:
Параметры воды?
Световой день?
Грунт?
Население?
Кормление?
2016-06-0606/06/2016 23:01:18
#2239279
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 40
Ukraine Ternopil
5 года

WViktor
Конечно же переизбыток удобрений вызывает водоросли.
Изменено 6.6.16 автор WViktor


Просто читал, что нехватка удо как бы подавляет растения и водорослям легче расти.
2016-06-0606/06/2016 23:02:03
#2239281
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2586 319
Russian Federation Saratov
13 дн.

Morbi


Передозировка УДО тоже не хорошо. Есть смысл вносить УДО при уверенном интенсивном росте растений, пока его нет можно обойтись подменами.
2016-06-0606/06/2016 23:05:42
#2239282
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 40
Ukraine Ternopil
5 года

krass

Morbi

Тогда нужно знать:
Параметры воды?
Световой день?
Грунт?
Население?
Кормление?


Вода - температура 25-28, РН 6,5, GH 8, СО2 по дропчекеру.
Свет - диодные прожекторы 80 люмен/литр, световой день 9 часов с одним часом перерыва в середине. То есть 8 часов
Грунт - нейтральный кварц мелкой фракции
Население - сейчас 20 вишневых креветок
Кормление - пол таблетки для сомов в день.
2016-06-0606/06/2016 23:21:44
#2239286
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019
Russian Federation Ivanovo
21 час.

Morbi
Просто читал, что нехватка удо как бы подавляет растения и водорослям легче расти.

Считаю, что это неправильный вывод. Поскольку не раз уже убеждался, если не лить удо совсем, ограничиться только подменой - водорослей не будет никаких, даже если нитраты и фосфаты будут зашкаливать. (может только зелень на стеклах из-за излишнего света).
Конечно, в этом случае нас не устраивает медленный рост растений, что не дает возможности оформить аквариум в стиле скейпа или просто, симпатичный дизайн. Поскольку мы всюду видим примеры буйного роста и сенокоса по ведру травы.
И тогда мы начинаем лить удобрения(чем больше, тем лучше), тем самым работать на водоросли а не на растения.

Изменено 7.6.16 автор WViktor
2016-06-0707/06/2016 09:29:21
#2239331
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4003 1290
Пушкино
4 года

WViktor
А керамзит это не глина обожженная а зола неизвестного происхождения. На мой взгляд, она приносит только вред.
откуда такие сведения?
2016-06-0707/06/2016 09:55:03
#2239338
Нравится Викторович13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019
Russian Federation Ivanovo
21 час.

natalybochar

Из личного опыта, поскольку сделал вывод, что при применении керамзита, вода становится агрессивной.
Возможно он и улучшает структуру почвы на огородах или в цветочных горшках(поскольку считается экологичным), и не портит атмосферу, не буду спорить. Но в аквариуме есть важная составляющая - водная среда, которая является атмосферой и для растений и для рыб.
Второе. Насколько я знаю золу огородники применяют, кроме всего, для раскисления почвы. В аквариуме нам нужно обратное.
2016-06-0707/06/2016 10:08:27
#2239342
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 88
Киров (Кировская область)
3 года

Morbi

1. Фильтрация перегоняет нитрит в нитрат, последний остается в воде, частично потребляется растениями, частично выводиться подменами. Увеличивая мощность фильтрации Вы добьетесь того, что весь нитрат всегда будет переводиться в нитрит. NO2 всегда будет равен нулю. На нитраты и их количество в воде это не повлияет.

2. Уголь всегда проходит обработку на производстве, поэтому при его использовании при водоподготовке он всегда фонит фосфатами. И уровень их может быть достаточно большим. Обычно уголь используют только для вывода лекарств.

3. Не надо разгонять такую маленькую банку. Не удержите баланс. Газа давайте не по дропчекеру, а значительно меньше(смотрите на Ваши растения они подскажут). Тоже со светом, 1 Ватт/литр это только водоросли разводить.

4. Не лейте УДО пока не наберетесь знаний и не купите набор капельных тестов (нитриты, нитраты, фосфаты, железо, карбонатная жестокость, общая жесткость и т.д.) и не поймете что у вас с водой.

Рецепт красивой банки: использовать питательный грунт (ада амазония и т.д.), газа давать по растениям, воду менять каждую недель, света 0,5 Ватт/литр ну или чуть больше, из УДО без опыта и тестов вносить только хелат железа и калий (каждый день), химией баланс в банке не сбивать, быть терпеливым (изменения будут видны только через две недели).
2016-06-0707/06/2016 10:38:41
#2239357
Нравится damm
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4003 1290
Пушкино
4 года

WViktor
те из личного негативного опыта применения вы делаете вывод о том из чего делают керамзит? так вот керамзит делают из глины, прочтите википедию хотя бы...
керамзит не применяют для раскисления и улучшения качества почв, его применяют исключительно для дренажа если рассматривать цветочные горшки, а так же как утеплитель например и он считается одним из самых экологичных материалов... так же применяется в гидропонике...
а теперь из моего личного опыта: в 4-х, имеющихся у меня, внешниках наполнитель исключительно керамзит, и никаких негативных последствий...
2016-06-0707/06/2016 11:00:30
#2239367
Нравится Викторович13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019
Russian Federation Ivanovo
21 час.

natalybochar

Как выглядит обожженная глина, наверно все видели разбитые черепки. Его не делают из глины, а получают сжигая глину, в результате получается зола, которую еще подкрашивают под глину.
2016-06-0707/06/2016 11:30:53
#2239379
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4003 1290
Пушкино
4 года

WViktor Как выглядит обожженная глина, наверно все видели разбитые черепки. Его не делают из глины, а получают сжигая глину, в результате получается зола, которую еще подкрашивают под глину.
Бред какой то
Я 16 лет работала на производстве кирпича, так что про золу и черепки рассказывайте где нибудь на лавочке и не распространяйте информацию типа ОБС...

Изменено 7.6.16 автор natalybochar
2016-06-0707/06/2016 11:45:46
#2239385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019
Russian Federation Ivanovo
21 час.

natalybochar

Вот вы в аквариумистике тоже уже далеко не новичок. Вопрос в данной теме другого содержания. Может вы объясните причину возникновения водорослей. Что говорят у вас "на лавочке" по этому поводу?

Изменено 7.6.16 автор WViktor
2016-06-0707/06/2016 12:53:04
#2239412
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4003 1290
Пушкино
4 года

WViktor
Вопрос в данной теме другого содержания.
там где я считаю нужным я высказываюсь, а Вам я указала на недопустимость распространения недостоверной информации, тем более в режиме утверждения... а отвечать на подначки и на слабо, я уже не в том возрасте...
2016-06-0707/06/2016 14:18:44
#2239442
Нравится Викторович13
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17148 12552
Москва
7 час.

natalybochar
так вот керамзит делают из глины


Керамзит делают примерно по той же технологии, что и кирпичи. Обычно делается смесь из красной глины, угля и древесных опилок, тщательно перемешивается, формуется тем или иным способом, сушится при температуре градусов 50 несколько суток, затем обжигается в печи при высокой температуре. В процессе обжига органика частично выгорает, частично возгоняется, что в итоге придает материалу пористость. Внутри остается некоторое количество несгоревшего углерода и газовая смесь в закрытых порах, состоящая из CO2, азота и некоторых органических газов. Часть газов после остывания и частичного растрескивания пор выходит. Свежий кирпич как и керамзит имеет специфический запах.
Причем с целью добиться большей легкости, в сырье для керамзита добавок больше, чем в сырье для кирпича, и пахнет он тоже сильнее. Далее, в процессе диффузии постепенно газ выветривается и заменяется воздухом, запах исчезает.


Изменено 7.6.16 автор Константин Кучеренко
2016-06-0707/06/2016 14:56:14
#2239458
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4003 1290
Пушкино
4 года

Константин Кучеренко
Обычно делается смесь из красной глины, угля и древесных опилок,
а так же золы, шлака, дробленого кирпича же, как обожженого так и необожженого, а еще бывает песка и других отощающих добавок, которые одним словом называются шихта и которая, в основной массе, выгорает... и эту информацию лучше адресовать не мне, я еще раз повторяю я этот процесс проходила в течении 16 лет от добычи глины до отпуска кирпича потребителю...
и если нарушить технологию обжига в части температуры(выше) и времени(дольше), то на выходе из печи получим такие же черные внутри и вспученные, неправильной формы окавалки, а не кирпичи...

Изменено 7.6.16 автор natalybochar
2016-06-0707/06/2016 15:26:40
#2239484
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019
Russian Federation Ivanovo
21 час.

natalybochar

Так я и говорю, что это не обожженная, а сожженная. На выходе имеем золу.
Такая же зола остается в котельных которые работают на каменном угле. Котельные жгут уголь низкого качества, который в составе имеет немало влючающих пород, такие как песчаник и еще больше аргиллит(спрессованная в недрах глина). А сам уголь это окаменевшие остатки растений. Только кирпичей и другого мусора там нет. Получается такая же зола, только рассыпчатая. Значит можно и ее использовать в аквариуме. Так же, хороший материал для отсыпки дорог, не раскисает, легко пропускает воду.
2016-06-0707/06/2016 22:38:05
#2239673
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 792
Москва
3 дн.

Как не зайду вы всё о кирпичах, да о глине!

2016-06-0707/06/2016 23:23:23
#2239687
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4003 1290
Пушкино
4 года

WViktor
На выходе имеем золу.
еще одна глупость
2016-06-0808/06/2016 08:10:00
#2239735
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2998 1019
Russian Federation Ivanovo
21 час.

Morbi

Главное что нужно понять, это то, что 99% растений не являются водными. Из этого следует что для таких растений преимущественно корневое питание. Об этом свидетельствует тот факт, что при добавлении каких либо лекарственных средств или того же алгола страдают, в первую очередь, длиностебельки, так как именно им свойственно листовое питание, другие растения питаются через корни.
Поэтому необходимо больше внимания уделить корневому питанию. У вас такового нет. Это не значит что ваши растения начали питаться через листья. Они получают удобрение которое поступает к корням из воды, "просачиваясь" через грунт.
Значит грунт должен быть крупнее. Мелкая галька, для таких целей лучший вариант. Но при этом остатки питания проваливаются под гальку и рыбы не могут их достать. В этом аспекте, предпочтительно иметь крупный песок, который имеет меньшую "пропускную способность". Поэтому нужно подумать о корневом питании в виде таблеток, стиксов или еще чего там придумано. А добавлять удобрение в воду только в случае проявления нехватки. Например, если начинают растворяться кончики листьев у эхинодорусов, у крипт они вянут и так далее.
P/S. Часто можно услышать жалобы на нехватку железа или фосфатов, что сопровождается пожелтением листа. Это тоже надо учесть. У меня такого не бывает. Возможно потому, что я подмениваю 40-50% воды, иногда меняю два раза в неделю.
Вам следует самому ориентироваться в таких тонкостях. Но имейте ввиду, что легче определить недостаток, чем переизбыток. В этом случае не будет водорослей.



Изменено 8.6.16 автор WViktor

Изменено 8.6.16 автор WViktor
2016-06-0808/06/2016 13:45:56
#2239855
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 40
Ukraine Ternopil
5 года

WViktor


Я с вами согласен, что желательно иметь питательный грунт вместо жидких удобрений. Но решил поэкспериментировать именно с нейтральным грунтом без питательной подложки и с использованием жидких удобрений. Мне кажется, что питательный грунт имеет для меня рад важных недостатков - я часто переделываю ландшафт банки и при этом трудно не перемешать питательную подложку с верхними слоями грунта, а также рано или поздно такая подложка просто истощит свои запасы питательных веществ и все равно придется лить удобрения.
2016-06-0909/06/2016 01:06:25
#2240170



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top