hetzer Посетитель 103 2 7 года	Ответить Резкий скачок PH ежесуточно, мрут рыбы.
	Доброго дня. Аквариум 200 литров, штук 15 суматранских барбусов,9 тернеций, 1 скалярия, 1 данио. Много разной травы, свет 0,7 Вт/л. Регулярные подмены. Нитрат высоковат - сейчас около 40. Ситуация следующая, жил я не тужил, и черт дернул меня поставить брагу с колоколом, не проточным, обычный пассивный колокол. Площадь колокола рассчитал по формуле, получил около 80 см2. Дней 10 все это дело работало, особого роста травы я не заметил, ну запузыряло немного , зато вылезла водоросль. При этом потерял за неделю двух суматранцев, которые жили у меня года 3. Погибли с интервалом 4 дня. Вчера, после гибели второго, отключил на фиг брагу, порывшись, нашел просроченный тест ph фирмы API. Просрочен с апреля. Проверил воду PH около 6. Поменял треть воды, проверил - PH 7.6. Выключился в аквасе свет, через час проверяю - PH около 6. Ниче не понимаю, что его понижает, в аквасе уже CO2. Сегодня, придя с работы, проверяю воду, ph 7.6. Вообще решил не подходить к аквасу, даже рыб не кормил. В 21:00 вырубается свет, в 22:00 проверяю воду-ph около 6.4. Последнюю неделю, с момента гибели первого барбуса, заметил что все барбусы быстро дышат и чешутся о листья. Они не всплывают к поверхности и не хватают жадно воздух, просто часто дышат. На теле нет налета и пятен. И именно барбусы. При этом 9 молодых тернеций, скалярия дышут совершенно нормально. Из 15 барбусов 4 совсем мелкие-живы здоровы, погибли же 2 крупных самца. Последние два дня 3 взрослые рыбы сидят на дне, быстро дышат, не едят. Так вот, уважаемы форумчане, кто что подскажет с этой бедой. 1) Может ли тест, просроченный на 3 месяца, показывать неверно? 2) Если да, почему показывает одни и те же значения два дня подряд в одно и тоже время(через час после выключения света, ph падает с 7.6 до 6.4). 3) Если такое возможно, что именно роняет PH за час. И не сдохли бы все рыбы с таким скачком? 4) Даже если предположить что вода опасна для рыб, почему симптомы удушья и смерть только у барбусов? 5) Появилась мысль, что с тернециями завез жаберных паразитов, где-то читал, что им подвержены именно карповые. Симптомы похожи?
	2016-06-2828/06/2016 22:58:51 #2246428 Нравится dummy24

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1105 Москва 4 года	Ответить
	hetzer Попробуйте дунуть ночью. Аэрацию дать. И проверьте PH.
	2016-06-2828/06/2016 23:02:15 #2246429

hetzer Посетитель 103 2 7 года	Ответить
	DrFr Дул, причем не хило, всю прошлую ночь. Утром судя по тесту PH = 7.6. В 18:00 PH = 7.6 В 22:00 PH = 6.4
	2016-06-2828/06/2016 23:07:34 #2246432

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 16 час.	Ответить
	hetzer Выключился в аквасе свет, через час проверяю - PH около 6. Ниче не понимаю, что его понижает Оставьте эту пробирку на пару часов. Лишний СО2, если таковой присутствует, за это время выветрится. Если рН при этом возрастёт, значит скачок вызван углекислотой (допустим, что растения перестали потреблять СО2 после выключения света и его стало больше). Если же рН не изменится, то он вызван от каким-то другим веществом (возникшим, например, от процессов в грунте или фильтре). Пока мало данных, чтобы делать выводы. ИМХО сомнительно, что колокол может значительно повлиять на рН в 200 литрах. КН известен?
	2016-06-2828/06/2016 23:57:05 #2246449

AndreBens Постоянный посетитель 627 453 Архангельск 2 час.	Ответить
	По моему так: бесконтрольная подача со2. Вы рассчитали размер колокола, но брага может по разному ходить-температура высокая, дрожжи активные, сахар разный. Нужен обязательно постоянный контроль, например дропчекер. По его цвету можно заметить передоз и уменьшить подачу газа. Вот я не понял, вы ночью отключаете газ? У браги с перекрытием на ночь проблема. Если нет, то днем газ выедают растения на свету, а ночью -нет и газ уже идет во вред. Насчет рыб-у всех видов разная терпимость к углекислоте и падению ph. У меня было похожее, саморазгон со2, первыми погибали анциструсы.
	2016-06-2829/06/2016 00:06:09 #2246451

AndreBens Постоянный посетитель 627 453 Архангельск 2 час.	Ответить
	На ночь, если конструкция позволяет, можно подачу co2 подприкрыть и компрессор включить. Он выветрит углекислоту и даст дышать рыбкам.
	2016-06-2829/06/2016 00:12:07 #2246454

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 5 час.	Ответить
	AndreBens Разве для колокола количество растворенного газа зависит от подаваемого объема? Площадь контакта же не меняется, даже если он переполнится - лишний газ просто пробулькнет в атмосферу.
	2016-06-2829/06/2016 00:20:08 #2246457

AndreBens Постоянный посетитель 627 453 Архангельск 2 час.	Ответить
	Я так думаю, при увеличении температуры-а сейчас жарко, процессы могут и ускориться, в том числе и скорость растворения газа в воде. В теплой воде и так кислорода меньше, а тут еще + co2. Симптомы говорят мне об отравлении углекислотой. Компрессор поможет, даже если нет возможности отключить-убавить подачу, я уверен.
	2016-06-2829/06/2016 00:31:40 #2246462

hetzer Посетитель 103 2 7 года	Ответить
	e99 KH=5
	2016-06-2829/06/2016 00:33:29 #2246465

hetzer Посетитель 103 2 7 года	Ответить
	AndreBens на ночь включал сильную аэрацию всегда. 2 дня как убрал брагу вообще из банки. Как раз не пойму, днем без газа PH = 7.6,через час после выключения уже 6. Надо померить ночью. Компрессор всегда оставлял на ночь, выключал утром. В час ночи тест показал 7.6. Еше наблюдение, все беспозвоночные, которые представлены сотнями мелких улиток чувствуют себя нормально, никто не сдох как минимум. Изменено 28.6.16 автор hetzer
	2016-06-2829/06/2016 00:37:19 #2246467

Gariman Постоянный посетитель 640 153 28 дн.	Ответить
	AndreBens Я так думаю, при увеличении температуры-а сейчас жарко, процессы могут и ускориться, в том числе и скорость растворения газа в воде. В теплой воде и так кислорода меньше, а тут еще + co2. Симптомы говорят мне об отравлении углекислотой. Компрессор поможет, даже если нет возможности отключить-убавить подачу, я уверен. Наоборот!При повышении температуры СО2 хуже растворяется в воде.Т.С. вообще убрал СО2.Странное падение PH!Должно подниматься.Остаётся только поставить дроп чекер и то не все подходят.Нужен с готовой жидкостью.Он конкретно тупо меряет содержание СО2,а не Ph.Скачёк 7.6-6 это очень резкий скачёк за короткое время.Попробуйте проверить окисляемость воды http://vitawater.ru/... и нитрат 40 многовато. Изменено 29.6.16 автор Gariman
	2016-06-2929/06/2016 07:16:32 #2246503

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3413 5 мин.	Ответить
	hetzer Чтоб понять углекислота влияет на низкий рH, или нет, надо поймать момент когда рН низкий и проследить изменение рН от времени в тестируемой воде в стакане. Если рН в тестируемой воде начнет расти со временем (СО2 выветривается), значит причина скачков в перепадах концентрации СО2, если будет неизменным, значит не в СО2 причина.
	2016-06-2929/06/2016 09:15:49 #2246530

ETiT Посетитель 350 88 Киров (Кировская область) 3 года	Ответить
	hetzer Если CO2 больше не подаете, а броски при подменах есть, то тут дело не в CO2. У Вас или банка скисла или фильтр дует мимо губки. Лечение: 1) Проверить фильтр (если это помпа с мочалкой, то обычно отверстие в мочалке становиться больше и поток воды идет минуя губку). 2) Обязательно хорошо просифонить грунт и подменять воду несколько дней.
	2016-06-2929/06/2016 10:34:07 #2246569

AndreBens Постоянный посетитель 627 453 Архангельск 2 час.	Ответить
	Gariman Наоборот!При повышении температуры СО2 хуже растворяется в воде.Т.С. вообще убрал СО2 это я что-то и не учитывал. У меня по жаре разогнался генератор, когда баллонов еще не имел, и потравил часть живности. С тех пор жара у меня ассоциируется с передозом со2. Но кислорода по жаре точно меньше в воде. Так что по минимуму-я бы компрессор на ночь и дропчекер, и наблюдать. А что еще понижает ph? Есть наблюдения у народа по определенному грунту, который способен рушить ph периодически, но у автора не он. Изменено 29.6.16 автор AndreBens
	2016-06-2929/06/2016 12:26:36 #2246603

AndreBens Постоянный посетитель 627 453 Архангельск 2 час.	Ответить
	А кстати, какой грунт у автора? А вдруг он и есть? При поиске проблемы стоит учитывать, что до подачи со2 все было нормально. Логично предположить, что с ее полным удалением ph перестанет скакать. А брага-она широко гуляет, несмотря на теоретические расчеты. Нужно больше контроля.
	2016-06-2929/06/2016 12:36:49 #2246609

hetzer Посетитель 103 2 7 года	Ответить
	AndreBens Кстати про грунт. Грунт - речной песок, фракция 0.2-0.4 см, лежит у меня уже 6 лет. НО Недавно купил еще одну пачку, какой то китайский, но натуральный, тоже типа речной песок. Блин он практически полностью смешан со старым теперь. Но если бы грунт, вода была бы кислая все время... Короче последние сутки: Утром PH = 7.6, вырубаю компрессор, иду на работу, в 17:00 PH = 7.6,ага, в 21:00 вырубается свет, в 22:00 PH = 6.0, врубаю продувку на полную, в 01:00 PH = 7.6, сплю такой, в 07:00 PH = 7.6. Даже если грунт какой то я сыпанул не хороший, всеравно странная динамика. Кстати как проверить грунт этот теперь? Изменено 29.6.16 автор hetzer
	2016-06-2929/06/2016 13:02:19 #2246620

hetzer Посетитель 103 2 7 года	Ответить
	ETiT Броски уже даже не при подменах, через час после выключения света ph падает с 7.6 до 6-6.4, и так 2 дня подряд. Сразу же указал что тест просрочен на 3 месяца.3 месяца не срок? Молодь рыб менее устойчива к таким стрессам? Улитки? Просто и у тех и у других все хокей, мрут и часто дышат барбусы которым около 3.5 лет.
	2016-06-2929/06/2016 13:17:04 #2246623

ETiT Посетитель 350 88 Киров (Кировская область) 3 года	Ответить
	hetzer Убедился на собственном опыте, что капельные тесты PH показывают совсем не то, что есть на самом деле. Для контроля лучше использовать PHметр. Насколько понял сейчас у Вас ситуация такая: СО2 нет, PH прыгает при выключении света, а не при подменах? Вопросы: банка - травник? удобрения вносятся? Делали ли Вы капельные тесты подменной воды и воды в аквариуме (NO2, NO3, NH4, Kh, GH, PH)? Если да, то хорошо бы сравнить эти результаты. Изменялась ли численность рыбы в банке? Отключалась ли фильтрация? Изменялся ли режим питания рыбы? Повышалась ли температура? Барбусы скорее всего отравились нитритами или аммиаком/амидами, не в PH тут дело. Жабры у них уже красные?, видно как они ими шевелят? Если так, то они скорее всего обречены, будут потихоньку отходить в мир иной. Если отравление прекратилась, то мальки имеют возможность восстановиться, но не до конца. Будут раньше срока дохнуть, будут появляться уродцы и затянутые рыбки. Улитки самые восприимчивые - ампулярии закрываются и плавают по поверхности, меланьи лезут на стекла. Они работают как индикатор.
	2016-06-2929/06/2016 13:45:27 #2246631 Нравится dummy24

hetzer Посетитель 103 2 7 года	Ответить
	ETiT Банка - травник, делал тест воды из крана(ее лью в банку при подменах уже 6 лет), PH=7 и NO3=5. Температура последние 2 недели держится под 29-30 градусов, на воду дуют 2 комп. кулера, ночью остывает до 27. УДО не вносил в течение года, и так все росло вроде, после установки колокола тоже не вносил удо, собирался, просто не успел купить. Численность рыб изменилась, добавил 9 маленьких тернеций (они и жрут и дышат как надо). Жабры не видно что красные, точнее жабры вообще не видно, рыбы дышат часто, но жаберные крышки не открываются на столько, чтобы я смог увидеть жабры. К поверхности рыба не поднимается. Улитки, которые с повышением температуры воды стали плодиться как ненормальные, вообще не реагируют на последние события в банке, им пофиг и на скачки PH(если они вообще имеет место быть) ни на повышенный нитрат. Было 11 взрослых барбусов, 2 погибли (одного нашел на дне, совершенно чистая кожа, жабры сомкнуты; второй умер на глазах у жены, лежал на боку на дне бледный), из 9ти оставшихся - все дышат быстро(но не одинаково), 6 активны и едят, 3 самки сидят на дне или в кустах, не едят, не выплывают. Блин...Еще заметил что у одной самки огромное брюхо, сидит за корягой иногда заваливаясь на бок, ее охраняет один самец. Крутится вокруг нее. По-моему она с икрой.
	2016-06-2929/06/2016 14:57:35 #2246639

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	hetzer А что у вас с фильтрацией?
	2016-06-2929/06/2016 15:12:48 #2246642

hetzer Посетитель 103 2 7 года	Ответить
	Button aquael turbo filter 1000. Трудится с момента покупки аквариума. Взвеси нет, вода прозрачная. 3 недели назад делал тест на нитрат - был в районе 20. Да и раньше держался в этих пределах. Других тестов, кроме NO3, PH и KH, не имею. Просифоню грунт, где это возможно, посмотрю на нитраты. Еще вспомнил, что недели 2 назад заложил 2 таблетки(не помню марку, че-то с железом вроде) для эхов под криптокарины(их у меня много), им кстати понравилось.
	2016-06-2929/06/2016 15:30:54 #2246649

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	hetzer В принципе колебания рН в течение суток могут быть разными, в зависимости от состава воды. А удобрения льете какие-то, в какое время, если да?
	2016-06-2929/06/2016 15:56:48 #2246659

ETiT Посетитель 350 88 Киров (Кировская область) 3 года	Ответить
	hetzer Если бы аквариум кис, то после подмен PH плавно падал и не восстанавливался. Если я правильно понял у Вас PH меняется от освещения, причем он восстанавливается к исходному значению? Кстати если бы в банке был резкий бросок PH, то крипты в Вашей банке первыми отреагировали бы и сбросили листья.
	2016-06-2929/06/2016 16:08:09 #2246663

hetzer Посетитель 103 2 7 года	Ответить
	Button не лью совсем ничего, когда-то давно лил API leaf zone, в связи с установкой колокола опять собирался начать. Теперь главное не заморить оставшихся.
	2016-06-2929/06/2016 16:08:40 #2246664

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	hetzer Вам стоит обратить внимание на нитраты, возможно кормление несколько избыточное, не кормите ли вы случайно рыб на ночь или незадолго до выключения света? Что-то провоцирует повышенное потребление кислорода в темное время суток.
	2016-06-2929/06/2016 16:12:21 #2246666