Существет метронидазол разных производителей - местного завода 2,5 руб. за 10 таблеток. Смутило что довольно быстро распался и "растворился" в теплой воде. Но отделение слизи с рыб отмечалось. Вода в банке не помутнела. Метронидазол "никомедовский" - в руки не попался. Трихопол - синоним метронидазола - добавил во 2й приём. Распался и растворился с большим трудом - пришлось растолочь ложкой. Отделение слизи было, вода не помутнела.
Кто-нибудь по опыту может сказать препарат какой фирмы эффективней? Стоит ли раззоряться на "Hexa-ex"? Возможно ли применение других производных нитроимидазола?

Какая разница, кто произвел и как назвал метронидазол? Метронидазол, он и в Африке метронидазол.

В воде он растворяется плоховато, но растворяется. Применяются и его близкие аналоги (ветеринарных коммерческих названий сразу и не припомню). О бОльшей эффективности их по отношению к гексамите никто никогда не говорил на моей памяти.

В воде он растворяется плоховато, но растворяется

[quote]Originally posted by Michael
Какая разница, кто произвел и как назвал метронидазол? Метронидазол, он и в Африке метронидазол.

1.Как не печально, но и лекарства подделывают.
2.Один и тот же препарат одинаковой структуры( одна химическая формула) может давать разный эффект. Пример- ноотропил и пирацетам. У первого по словам клиницистов эффект лучше..
3. Препараты сходной структуры дают как правило разный терапевтический эффект - пример антибиотики пенициллинового ряда.
Согласитесь, что трихопол, тинидазол, Hexa-ex (2-амино 5- нитротиазол) не одно и тоже и можно ожидать разного воздействия на возбудителя и побочных эффектов.
Кстати эти препараты по фармокапее в спирте не растворимы.

С №1 и №3 спорить не буду, но постановка вопроса в №3 не совсем корректна.

Одно и то же вещество действует совершенно одинаково, вне зависимости, какое ему присвоено имя. От того, что ацетилсалициловую кислоту переименовали в аспирин, действие ее не изменилось. Единственное, что может иметь какое-то значение- это различия в контроле качества на разных производствах. К счастью, ни аспирин, ни метронидазол не относятся к средствам, требующим жестокого контроля. Ну будет там в таблетке не 500, а 505 мг, ну чистота вещества будет не 98%, а 95%- никто этого не заметит в реальной жизни. Наверно, можно себе представить фармацевтическую компанию в Гвинее Бисау, которая, вместе с аспирином, случайно засунет в эту таблетку фенолфталеин... Но расчитывать на это как-то странно.

Тем более, что, как это ни странно, никто еще не сумел доказать, что гексамита- основная причина этого заболевания.

Можно сделать проще:
Заказать в аптеке, или купить жидкий готовый раствор трихопола (Метронидазола) в аптеке и купить капельницу. Он идет по 500мг.
Очень удобно подвесить бутылку над аквариумом, вставить в нее капельницу и капать по каплям в аквариум

позволю себе опять встрять, хоть и "дискусы".

распадаемость таблеток различных производителей связана с использованием ими различных технологий изготовления таблетки. к растворимости метронидазола это не имеет отношения.
очевидно, что для сабжевой цели правильней использовать инъекционный метронидазол - во флаконах для инфузии (готовый раствор) или для инъекций (порошок для приготовления раствора). в первом случае - 0.5% раствор, во втором случае можно приготовить раствор любой концентрации.
с точки зрения эффективности метронидазола, производитель не имеет значения.

теперь простите за оффтопик, но трудно смолчать:

doc: "лекарства подделывают"

нужно иметь большую удачу, чтобы найти реально поддельное лекарство. шанс, конечно, есть, но мааленький. просто так, зайти и купить в аптеке не удастся - попадется настоящее
в россии лекарства в 99% случаев не подделывают - их, так сказать, пиратят:
используют чужую популярную торговую марку, которая продается по цене много выше (там, в цене, большую часть составляют расходы правообладателя на промоушен, маркетинг и прочее засирание мозгов покупателям), чем цена дженерика.
при этом внутри таблетки/ампулы практически всегда действующее вещество настящее и, как правило, технология изготовления лекарственной формы тщательно соблюдается.
это важно понимать. с точки зрения больного - это самые, что ни на есть настоящие лекарства. просто пиратские. почти как 70-ти рублевые виндозы, под которыми мы все сидим и не жужжим.

doc: "Один и тот же препарат ... ( одна химическая формула) может давать разный эффект. Пример- ноотропил и пирацетам. У первого по словам клиницистов эффект лучше"

такого рода утверждения, типа, датский метронидазол за бакс помогает как-то серьезно лучше, чем рязанский за 4 рубля, или ноотропил за 60 лучше, чем пирацетам за 20, или... или... примерам несть числа; так вот такие утверждения, они наполовину являются бредом, а наполовину - следствием того самого промоушена, маркетинга и прочего... ну, вы поняли.
есть еще третья половина (комиссионные называется), про нее не стану говорить, ибо она подпадает под статьи российского ук.
так уж устроен фармацетический рынок.

еще раз извините за оффтоп.

Единственной реальной разницей в применении метронидазола любого производителя и "Hexa-ex" является возможность применения "Hexa-ex" в общем аквариуме без подъёма температуры. Результаты после применения аналогичны метронидазолу, только на сумму потраченную на "Hexa-ex" можно купить мешок метронидазола.

Привет.
Поддерживаю мнение Ашыка. Эффективность препарата зависит не от его коммерческого названия.
Удач

Пожалуйста, дайте разъяснение чайнику.
В каком количестве (вес таблеток на литраж банки) нужно применять этот препарат. По симптомам дискуса нужно лечить - заглатывает и выплевывает пищу, прячется. Здесь было подобное. Но говорят лечи метронидазолом и все все понимают, кроме меня. Pls как и поскольку применять?

1 таблетка (250 мг) на 40 литров воды. Дальше во мнениях все расходятся (сколько сайтов столько и мнений). Я лечил так: препарат в указанной концентрации вносился через каждые 8 часов с заменой примерно четверти воды на свежую. Лечение продолжается 3 дня.

с подъёмом температуры до +35 ( хотя считается что для метранидазола это не очень хорошо, но зато очень плохо для возбудителя) и после этого наступил лечебный эффект.

Рецепты разные см:
не могу вылечить :(
Плавники по краям белые...

HexaEx зовется в миру "энгептином" и под этим названием, возможно, тоже продается в обычной аптеке по обычной цене.

Там же в аптеке, кстати, торгуют эфиным маслом чайного дерева — тот же MelaFix, только намного в большей концентрации и соответственно дешевле.

А кто-нибудь пользовался маслом чайного дерева, если да, то с какой концентрацией?

Я имею в виду аптечное масло чайного дерева.

Изменено 12-3-2005 автор Oleg69

Иногда мне кажется, что я не про дискусов читаю.

1. Из метронидазола можно использовать только метронидазол (или метрагил). Никаких трихополов и флагилов.
2. Гекса-экс стоит 320 рублей за пачку. Пачки хватает на банку в 300 литров на один курс. Это что, большие деньги? Брынцалов делает свой метронидазол из г..., а потом кто-то думает, что метронидазол не помогает.

Читаю научные и псевдонаучные выкладки вокруг поднадоевшей темы…и......не могу смолчать! ;-)))

Теоретически все правильно....все верно - метронидазол - он и в Африке метронидазол...
Однако.....практика опровергает все же эту аксиому....

1. Трихопол - вроде бы тот же метронидазол.... Все хорошо помнят шумиху вокруг трихопола (см. соответствующую ветку!)... Я лично использовал трихопол раньше....меня минула волна поддельного ...или некачественного.....или неправильного (не знаю....как корректней назвать)....трихопола, от которого было столько реальных(!) летальных исходов лечения дискусов...
На памяти моей - трихопол ничем ни лучше...ни хуже просто метронидазола...только стоит немного дороже…

2. Метронидазол...в ампулах. (метрогил)
Пробовал...много раз... Особой разницы в эффективности не заметил... Плюс только один - уже(!) растворен....не нуждается в истолчении...растворении....и других телодвижениях.. Минус - цена заметно выше, чем Метро в таблетках...
Индийского производства мне меньше понравился….а вот американский понравился.

3. Неха-ех… Никаких нареканий!….действительно классный препарат….не помню точно его состава, но подобран он с умом – кроме самого метронидазола еще пара-тройка составляющих, оказывающих «вспомогательное» действие при лечении гексамитоза….
Дополнительный плюс – нет необходимости задирать температуру до 34-35 С.
Минус – цена!!!….слишком дорого для хозяйства..
Скажу так – был бы я любителем…у которого 1 аквариум с 5 дискусами – лечил бы только Неха-ех- ом…..хоть и дорого стоит… В пересчете на недолеченных обычным метронидазолом дискусов…а также с учетом погибших при нудном лечении обычным метронидазолом - лечение Неха-ех- ом получается самым дешевым… Но в это поверишь и примешь к сведению только после того как уложишь не один десяток рыб…

4. Метронидазол от разных производителей….
Опять про Африку напрашивается цитата….
Нет!…. не так… Перепробовав за 6 лет своей практики практически все «модели» метронидазола могу сказать, что производитель все же имеет значение!… От одних производителей Метро хуже растворяется в воде…от других (возможно самовнушаю себе)…от других производителей эффект лечения слабее (согласен!…что это трудно проверить….и не ручаюсь за «чистоту опыта» при лечении своих рыб…)… Слышал различные версии от компетентных людей и про наполнитель, которого в таблетке больше, чем самого генерального вещества, и что, возможно, наполнитель «мутит воду»… и гипотезы о неправильном хранении препарата и т.д…. Не знаю в чем настоящая причина…но….повторюсь – производитель имеет значение!!!!…

Собственно все…высказался… ;-)))

Удачи. Самвел.
www.discusfish.ru

Я, как чайник наевшйся уже проблем и изучив свои беды изнутри, так же не могу не заметить, что в большинстве случаев метронидазол используется совершенно не к месту. Единственным(!!!) способом определить чем болеет дискус это микроскопическое исследование мазков с жабер, кожи, плавников, и также свежих фекалий. Все остальные способы (зачастую просто визуальные) - пальцем в небо.
Белые фекалии означают лишь одно - диск не ест, или ест недостаточно. Больше они не означают ничего. Это может быть как гексамитоз, так и паразиты на жабрах. Использование метронидазола, это выстрел наугад. Он помогает от гексамиты и еще нескольких паразитов. И если метронидазол не помог, то 9 из 10, что лечили не то и не тем.

а мне один разводчик цихлид рекомендовал пользоваться канадским метронидазолом "Трикасайд" - говорит очень удачный препарат. Он выпускается не в таблетках а в порошке в желатиновых капсулах. Стоит раз в 5 дороже метронидазола, но все же дешевле Гекса экса. У меня с одного применения в корм исчезли белые фекалии у дисков и больше не появлялись. Кто нибудь еще пользовался им? какое впечатление?