а бывает так, что туберкулезом заболевают только рыбы одной породы?

у меня за последние пол года вымерли все черные барбусы (осталась только одна самка, а было их пятеро). вымерли постепенно. симптомы одни и те же: похудание, немного ерошение, отказ от пищи и смерть)
у некоторых болезнь продолжалась месяцами
причем болели по очереди и никогда одновременно

может, конечно, и от старости...
но очень уж похоже на туберкулез

при этом в банке еще есть барбусы: суматранусы, один мутант, олиголеписы и филаментоузы


с ними все в пордяке

может это быть туберкулезом?

2 Shell

"Добавлю, что рыбы, и болезни, настолько непредсказуемый объект, что с ними может быть, все что угодно".

Просто у рыб нельзя спросить, на что они жалуются. Точнее, спросить то можно, но тогда надо поинтересоваться, на что жалуется сам аквариумист.))) Их болезни мы видим только тогда, когда уже ярко видны клинические проявления. И лечение сводится часто к "помрет - непомрет".

"имел место не инцест, у рыб и животных это инбридинг".

У людей это тоже имбридинг. Имбридинг - это результат инцеста, если наступает беременность. А инцест (вам, как будущему юристу это должно быть интересно) - это деяние, противное общественной морали (у людей). У животных - основной инструмент селекции.

"А то Майкл Джексон ходил в стерильной повязочке, пил стерильную воду, а нос все равно провалился."

Насчет носа не знаю, а за детишек отвечать пришлось)))

"Так что разговры о банках свободных от болезнетворных микробов - утопия"

Абсолютно точно. Большая емкость с питательной средой, открытая, с отличными условиями для существования и размножения - рай для бактерий. И они об этом знают не хуже нас. Как туда попадают? Легко. Растения, рыбы, грунт, корм (часто живой) - все это не стерилизуется (ибо невозможно и бессмысленно). Наша роль - не дать им размножиться в необходимом титре. И обеспечить рыбам нормальные условия, и их иммунитет задавит любую заразу.)))

Shell
спорить не буду. Но лично я имела ситуацию, когда по всем внешним признакам был тубик. Оказалось, что нет.. Нельзя утверждать диагноз только по внешнему виду.

сообщение Shell
Для опробования корма (все же антибиотик) - скармливала его моллинезиям - результат впечатлил - ни одной больной рыбки. Вот Женя подтвердит, молли просто элитные, да?

сообщение sapo
Shell
спорить не буду. Но лично я имела ситуацию, когда по всем внешним признакам был тубик. Оказалось, что нет.. Нельзя утверждать диагноз только по внешнему виду.

сообщение Nickey
У людей это тоже имбридинг. Имбридинг - это результат инцеста, если наступает беременность. А инцест (вам, как будущему юристу это должно быть интересно) - это деяние, противное общественной морали (у людей). У животных - основной инструмент селекции.

спасибо, Жень, за поддержку. Просто у людей возникло желание поспорить, не вникая в существо вопроса. Главное на своем настоять. А вообще про тубик все у Ковалева сказано, мы можем лишь немного прибавть информации, не более. Я пока не находила противоречий с его текстами в практике. А молли я реально кормила неделю кормом по его рецепту с канамицином, и не одной рыбки с тубиком! Хотя условия сначала были плохие - 20 литров без грунта, с слабеньким фильтром и без подмен.

Сечас лялиусов лечу, конечно дефекты буудт (уже никуда не денутся) но визульно рыбкам (около 3-х малей с тубиком) стало лучше. Заодно и другие получают. Понимаю, что антибиотики это "наркотик" для рыб и туберкулезных бактерий (палочек?), но это пока единственное, чем можно помочь. Реально таких рыб надо убивать, но это выше моих сил. по крайней мере буду не допускать к разведению.



Изменено 28.11.05 автор Shell

[q]сообщение Shell
Просто у людей возникло желание поспорить, не вникая в существо вопроса. Главное на своем настоять.
[q]

Это Вы, похоже, про себя.
Научитесь задавать вопросы, а потом - отвечать на них.
Удачи во всём

Изменено 28.11.05 автор bearoma

сообщение bearoma
Это Вы, похоже, про себя.
Научитесь задавать вопросы, а потом - отвечать на них.
Удачи во всём

Изменено 28.11.05 автор bearoma

2 bearoma - по поводу вопросов..
я как то задала вопрос на форуме - сколько у вас было нерестов петушков и как долго вы их держите. Ответа между прочим не получила. Зато море вижу апломба и самомнения.



Добавлю вопрос - много мальков вывелось? наблюдали ли у них тубик? Я слава богу подняла уже 8 разных выводков - 3 лялей, два молли, сейчас подрастают гуппи, жемчужные гурами, снежинки. Не скажу, что рыбки сложные в разведении, но что такое тубик, и как его побороть - вот тут я если не собаку, то уж щенка точно съела.

Ах - да, добавлю. Аквариум у меня с 7 лет, с перерывом (с 7 до 12), не буду врать, что я их в то время разводила, но ухаживала за ними именно я, вот так. И были рыбки у меня в полном здравии, пока под ними не сломалась тумба

Изменено 28.11.05 автор Shell

Не ссорьтесь, девочки!)) Так уж ли важно - имбридинг или инбридинг, есть ли потомство у петушков или нет. Одно ведь дело делаем - рыб содержим и ухаживаем за ними. И друг другу помогаем это делать. Любое мнение имеет право на жизнь, так ведь.

Большое спасибо тем, кто меня поправил - теперь буду знать)).

сообщение Shell
я как то задала вопрос на форуме - сколько у вас было нерестов петушков и как долго вы их держите. Ответа между прочим не получила. Зато море вижу апломба и самомнения.
Добавлю вопрос - много мальков вывелось? наблюдали ли у них тубик? Я слава богу подняла уже 8 разных выводков - 3 лялей, два молли, сейчас подрастают гуппи, жемчужные гурами, снежинки. Не скажу, что рыбки сложные в разведении, но что такое тубик, и как его побороть - вот тут я если не собаку, то уж щенка точно съела.

да про инбридинг, это так термины, любое мнение НЕ имеет право жить, если оно ошибочно, или притянуто за уши.

Изначальный вопрос был - могут ли одни рыбы болеть (тубиком), а другие нет. Мы по мере возможности ответили, (да, могут) основываясь на личном опыте или на чужом. Но кое-кто решил наш опыт оспорить, ссылаясь на небесные субстанции и приводя в свою защиту общие демагогические доводы из серии, - "почем вы это знаете, а вы проверяли на тубик ВСЕ аквариумы в мире?", немекая на мою некомпетентность. Я же вынуждена, хотя не обязана - есть принцип презумпции невиновности , доказывать свою компетентность в данном случае, дабы не ввести в заблуждение человека, который задал важный для него вопрос.

Если я неправа - пусть приведут примеры или данные, сойдет и ссылка на опытного спеца в аквариумистке. Я кроме слов и пустой болтовни - реальных примеров и обоснований не вижу.

я и не говорю, что я разводила - развести и поднять качественного малька - разные вещи.
и не уверяю (как и Ковалев) что 100 тубик можно вылечить - часть безусловно умрет. Но реально излечимость данного, как и любого заболевания - доказана.

И опять таки я не утвердждаю без анализов, что у мальков тубик - но по всем признакам, это был он. Вы когда идете ко врачу с простудой, вам пишут в справке ОРВИ, руководствуясь прежде всего симптомами, - сопли из носа, температура, не проводя ДОРОГОСТОЯЩИХ (подчеркиваю это слово) анализов, на выявление именно определнного штамма вируса, который вас поразил, благо их более 4000 (а может и больше)

И в данном случае не вижу смысла делать такие анализы, это оправдано разве что в случае с дискусами.

Что бы дополнить свои слова сошлюсь на статью
http://vitawater.ru/...

лялиус больной тубиком (слава богу, до такого состояния они у меня не дошли)
http://vitawater.ru/...

Рыбий туберкулез - теперь самое обычное заболевание. И очень опасное! Что делать? Расхожий рецепт - уничтожить больных рыб, выбросить растения и грунт, аквариум продезинфицировать. Однако, по крайней мере часть больных рыбок можно вылечить.Кроме того, если вы не будете забывать про своевременную профилактику этой болезни то, скорее всего, никогда не увидите в своем аквариуме ничего похожего на те кошмарные картинки, которые приведены в настоящей статье.

сообщение Shell
и не уверяю (как и Ковалев) что 100 тубик можно вылечить - часть безусловно умрет. Но реально излечимость данного, как и любого заболевания - доказана.

Да же страшно влезать... ниче хуже женских споров нет
Перечитал два раза пост. Вы же говорите о одних и тех же вещах, только никак не можете поделить кто красивше скажет. Бум сглаживать по своему - Вы обе супер!!! И наблюдать за динамикой аквахозяйств двух любитеоей лабиринтовых (пусть и не одного вида) очень интересно. Так что брейк и давайте жить дружно

офттоп
лабиринтовые пройденый этап
уже не интересно Слишком просто.
теперь дискусы!

Для Мисс Компетентность нет ничего сложного: лабиринтовые – слишком просто, «тубик» - раз плюнуть, ха!
Какая прелесть

Павел, это не женский спор, это развлекаловка

тубик к сожалению не раз плюнуть, а долгое и мучительное лечение, а вот не допустить его - действительно - раз плюнуть

Изменено 29.11.05 автор Shell

Если это туберкулез то окраска бледнеет, рыбки плохо едят, худеют заметно. Если не ошибаюсь, пока что болезнь неизлечима. Если рыба достаточно крепки, то с болезнью они справляются сами.

сообщение Фуад
Если не ошибаюсь, пока что болезнь неизлечима. Если рыба достаточно крепки, то с болезнью они справляются сами.

сообщение aldjami
Оригинально. Т.е. нам лечить нельзя, но рыбы могут сами себя вылечить?

процитирую еще Ковалева
... температуру 34-35°С. Микобактерии почти не размножаются при таких температурах. Наверняка, именно с этим обстоятельством, связана высокая эффективность ныне достаточно популярного гипертермического лечения дискусов и скалярий от "всех болезней" - на деле от туберкулеза и гексамитоза. Здоровый взрослый дискус отлично живет при температуре 27°С.
А вот подростки (которые в реальности все как один инфицированы туберкулезом)...

То есть профилактика мальков дискусов и других рыб от тубика должна быть обязательной. Я даю всем малькам корм примерно с 2-3 месяцев, режу мотыль замоченый в канамицине, замороженный (хотя не знаю, можно ли его морозить)

Канамицин в аптеке стоит 6-8 руб.

Давайте рассуждать логично. Лечить туберкулез можно - просто это трудно сделать и смертность высокая, лекарства достаточно агрессивны и равновесие в аквариуме точно нарушится. Какие-то рыбы в любом случае умрут.
На мой взгляд, проще всего (и разумнее всего) сочетать профилактику (Shell права - это не сложно, по крайней мере проще, чем лечение) и само лечение, если уж профилактика не помогла. А о распространенности туберкулеза может говорить тот факт, что у человека, например, к 24-25 годам в 99% случаев в организме есть следы контакта с микобактерией туберкулеза. (Если кому-то важен источник, то это слова заведующего кафедрой туберкулеза РГМУ профессора Васильева.) Так же и с аквариумом - мы ходим по улице, несем на обуви уличную пыль с микроорганизмами, спорами и прочей дрянью. Потом все это в виде пыли попадает в аквариум. Ну что - теперь из-за этого в скафандре ходить?
А живой корм - замочить в канамицине - это не плохо. Только не гарантия. Корм то живой и какает тоже. Клизму вы же не делаете ему из канамицина. Хотя, как видно из вашего опыта, промывание в канамицине довольно эффективно. Один совет: если не дай Бог, все равно рыбы чем-нибудь заболеют - лечите их не канамицином, а другим антибиотиком того же ряда. Возбудители уже могут стать устойчивыми к канамицину. На это они мастера. Удачи!

имеет смысл замачивать в канамицине? или мертвому припарка?

и последний опрос: упомянутый на Витавотер сухой корм с добавлением тоже самого канамицина где продается?
или можно найти анолог (с любым другим антибиотиком) фирменный корм?

для себя, после прочтения всех рекомендаций, я решила: перезапускать банку со сменой грунта не буду. Все-таки у меня барбусы, а не диски. второе - сразу же убирать из банки заболевших. третье - здоровых пока внешне рыб покормить для профилактики кормом с антибиотиками.

всем большое спасибо за отзывчивость и доходчивое объяснение сути проблемы.

сообщение Маруся
имеет смысл замачивать в канамицине? или мертвому припарка?

сообщение Маруся

и последний опрос: упомянутый на Витавотер сухой корм с добавлением тоже самого канамицина где продается?
или можно найти анолог (с любым другим антибиотиком) фирменный корм?

сообщение Маруся

для себя, после прочтения всех рекомендаций, я решила: перезапускать банку со сменой грунта не буду.

сообщение Nickey
А о распространенности туберкулеза может говорить тот факт, что у человека, например, к 24-25 годам в 99% случаев в организме есть следы контакта с микобактерией туберкулеза.