1. Серовскими тестами измерил рН и GН в банке и из-под крана. Результаты одинаковые: рН 7,5 (цена градации шкалы 0,5), GН 10. Измерить КН не смог т.к. нет в продаже теста.
2. В санитарной станции в протоколе испытания воды на водозаборе, который питает мой дом, такие цифры: рН 7,6, GН 7,8
3. Водная лаборатория привела такие данные по моему дому: колебания рН в течении года 7,5-7,7, как правило среднее 7,6, общая жесткость воды 4,5-4,8, и еще дали цифру щелочность воды равную 4. Карбонатную жесткость никто не замеряет.
У меня возникает вопрос: почему тесты показывают 10, а компетентные органы говорят о цифрах, отличных друг от друга в 2 раза. И что это за щелочность воды?

У нас, например, такую информацию вообще отказываются говорить - военная тайна! И потом вода пока дойдет по ржавым трубам, может жесткость и повыситься.

Привет тебе, Сергей !

Скорее всего твои померы верны.
Про щелочность не знаю.
А КН тест легко сделать самому, имея дист.воду, соляную кислоту
и капли метилоранжевого, очень точный, причем.
Часто, но, все-таки, не всегда, КН в воде с крана составляет 80% от GH...

Удачи !

Женя, ну откуда же Вы взяли про эти 80%!? Столько раз все это обсуждалось...

А щелочность- это, кстати, и есть тот самый буфер. Так что тестирование на КН можно отложить за ненадобностью.

[Отредактировано: 1-14-2003 написал Michael]

Michael,

сначала с книжки, а потом с опыта и с вопросов другим.
Пока статистика подтверждала 80%..
А у Вас какая с крана пропорция ?

Спасибо !

P.S. О, посчитал снова : 4 от 4.8 - около 80%
Это просто статистика, Michael

[Отредактировано: 14-1-2003 написал ewgenotta]

Женя, если Вы вспомните, что измеряется этими тестами и представите себе, что может течь из кранов, Вы поймете, что соотношения могут быть самыми разнообразными. КН может быть на сколько угодно больше или меньше GH, могут они и быть равны.

Единственная ситуация, когда можно связать эти параметры процентно, это когда в воде весь кальций и магний присутствует в виде карбонатов/бикарбонатов и там нет других карбонатов/бикарбонатов. А такая вода течет далеко не изо всех кранов.

Если Вас интересует моя вода, то могу сообщить, что ее КН=6dH, а GH=9dH.


[Отредактировано: 1-14-2003 написал Michael]

Michael,
т.е. КН тест мерит все карбонаты и гидрокарбонаты
и поэтому "КН" может быть больше GH ?
О, это конечно правильно вспомнить.

Ну хоть определение КН у Краусе:
"все угольные соли кальция и магния" верно ?

Спасибо !

КН измеряет кол-во всех карбонатов/бикарбонатов (анионов) , а GH отражает концентрацию катионов магния и кальция.

P.S. Что-то вы все время одну и ту жу книжку цитируете. Может еще одну купить?

Если к цитате "....все угольные соли кальция и магния" впереди добавить что-то типа "в том числе" или "включая", то она будет более полно отражать действительность.

[Отредактировано: 1-14-2003 написал Michael]

2 К. Сергей:
вот из этого треда жесткость: kH, gH и та, что в рекомендациях
прочитайте посты IgorCh и Michael, все станет яснее.

С щелочностью ясно, но возникает другой вопрос: проходя все по тем же трубам от водозабора во моего крана, может быть и буферная емкость воды также увеличивается? И второй вопрос: может быть такое сильное отличие полученных результатов не в трубах, а в единицах измерения? Службы меряют водичку по российским ГОСТам, а я европейские тесты использую. Может быть разница полученных значений - это есть какой-то коэффициент?

С GH, после прохождения воды по трубам, ничего не произойдет. Там неоткуда набирать те самые ионы кальция и магния. Возможность же какой-то заметной преципитации (и падения GH) мы смело проигнорирует.

Примерно то же самое касается и буфера.

В смысле единиц измерения и эквивалентов надо бы спросить прямо у них. Конечно же, они не будут применять немецкие градусы, как в Ваших тестах. Кроме того, неплохо бы знать, ЧТО они измеряют (какие ионы). Если Вам нужна таблица перевода единиц, гляньте, скажем, здесь: http://www.multimedi...

[Отредактировано: 1-15-2003 написал Michael]

Аргумент в пользу Михаила.
В Новороссийске водопроводная вода gH 4-5, kH 13, pH 8.2-8.4 (русские тесты на gH и kH), а тест на рН от Tetra - брр, какой тест. Уровень рН зависит от вашей способности интерпретировать сине-зеленые цвета с шкалы с непохожим цветом в пробирке.

[quote]Originally posted by Michael
P.S. Что-то вы все время одну и ту жу книжку цитируете. Может еще одну купить?
[Отредактировано: 1-14-2003 написал Michael] [/quote]

Еще одна книжка (Майланд, Аквариум-Пресняк, 1989) твердит:
"карбонатная - все карбонаты щелочноземельных"

Просто к слову

Так, две классические книжки заявляют
о невозможности факта "карбонатная выше общей"

Вчера вечером приплыла из сетки небезызвестная Диана "Экология растительного аквариума" в формате PDF 205 страниц почти без картинок, весом в 13Мб и на английском языке.

Кому нибудь, кроме меня она интересна ?
Если да - шлите адреса по U2U. Напоминаю - вес 13 Мб. не всякий почтовый ящик выдержит.

[Ред: 26/1/2004 написал jav]

2 К. Сергей:
Насчет различных единиц для измерения жесткости вы почти наверняка правы: у нас по ГОСТу мерят в мг-экв/л (вроде недавно решили переходить на ммоль/л, но похоже почти везде еще используют мг-экв/л), а в тестах, как известно - немецкие градусы. И, насколько я помню, именно такое соотношение для них и должно получится; можно по табличке проверить, на которую здесь ссылку дали. Мы тоже недавно занимались тем же самым - сравнивали результаты своих тестов, и промышленной лаборатории; цифры, кстати, были очень похожие на ваши; когда пересчитали единицы - все сошлось.

///Единственная ситуация, когда можно связать эти параметры процентно, это когда в воде весь кальций и магний присутствует в виде карбонатов/бикарбонатов и там нет других карбонатов/бикарбонатов. А такая вода течет далеко не изо всех кранов.///

Как раз эта ситуация и наблюдается в районах с Рейнско-Дунайской и Со. водой. Отсюда и цифры в книжке Краузе. То есть книга писалась для немецкой общественности и речь там велась именно о типичном немецком составе воды. Так что эти краузовские 80% действительно справедливы, вот только не для всего земного шара!

///т.е. КН тест мерит все карбонаты и гидрокарбонаты
и поэтому "КН" может быть больше GH ?///
В озере Малави, например .

Катя.

На сколько я знаю щелочность и есть kH.

на Hagen тесте GH/KH, KH и alkalinity (щелочность) одно и тоже понятие.

Как здесь много раз обсуждалось, дело в том, что распространенные в аквариумистике тесты KH измеряют, на самом деле, не KH (карбонатную жесткость), а именно щелочность. Т.е. если понимать под KH величину измеряемую соответствующим аквариумным тестом, то, да - KH это то же самое, что и щелочность.
Но, строго говоря, это все-таки не совсем одно и то же:

KH (carbonate hardness) - это карбонатная жесткость, т.е. содержание растворенных в воде карбонатов и гидрокарбонатов кальция и магния; эта величина называется также временной жесткостью.

Щелочность (alkalinity) - это общее содержание анионов всех слабых кислот, а также гидроксильного иона OH^- ;

В число слабых кислот включается и угольная (H2CO3), солями которой иявляются карбонаты и гидрокарбонаты. Так что если в воде есть карбонаты и гидрокарбонаты кальция и магния, то будут содержаться и соответствующие им карбонатные и гидрокарбонатные анионы, и они будут давать вклад в щелочность воды. Но кроме них, вклад в щелочность могут давать и прочие карбонаты и гидрокарбонаты, например сода или поташ, а также другие слабые кислоты (ортофосфорная, кремниевая, гуминовые и т.п.) и их соли. Поэтому, щелочность может совпадать с KH, но может и сколь угодно сильно превосходить ее. Тем не менее, обычно содержание гидрокарбонатов и карбонатов кальция и магния в воде значительно выше, чем содержание всех остальных компонент, включаемых в щелочность, и поэтому КН и щелочность обычно почти равны друг другу. Но если в воду добавляются, какие-либо другие из перечисленных выше веществ (т.е. сода, поташ, фосфаты и т.п.), то их значения могут заметно отличаться.






[Ред: 29-1-2004 написал Dmitrii]

Как все знают, жёсткость определяется солями ТОЛЬКО Са и Mg. Аквариумные тесты для КН измеряют щёлочность по наличию карбонатных и бикарбонатных анионов. Преставьте себе, что вы добавили в воду питьевую соду NaHCO3 или поташ-К2СО3.Общая жёсткость при этом не изменится, общее солесодержание (тоже немаловажный для аквариума показатель) увеличится и возрастёт измеряемая тестами КН (на самом деле возрастёт щёлочность). Именно поэтому может оказаться, что КН больше GH. Поэтому очень неплохо знать общее солесодержание (определяется по электропроводности воды) и пробовать снизить его. По этой же причине ИМХО не следует пользоваться ионообменниками для понижения жёсткости, которые регенерируются поваренной солью. Всё хорошо описано в книге Хомченко и др. Современный аквариум и химия.

[Ред: 28-1-2004 написал Игорь В.]

Но верно это не для всей рыбы. Предпочитающие повышеное содержание солей (живородки например) не будут довольны низким солесодержанием.