|
Посетитель
 |
И опять про тесты |
|
Пару месяцев назад начал постепенно переводить банку на осмос с водопроводом, приходится тестами GH и KH периодически проверять, что получается, да и параметры водопровода по жесткости в последнее время "плавают" (к примеру, GH в январе было 15-16, сейчас 21-22 по тестам НИЛПА). Так вот, одно время проверял эти параметры тестами НИЛПА и от них отталкивался при расчете пропорции осмоса и водопровода. Когда они стали заканчиваться, подкупил новые для разнообразия от Aquayer. Сразу выяснилось, что украинские показывают и по GH и по KH значения где-то на единицу больше. Стало интересно, какие точнее? При случае решил взять что-то от третьей фирмы, от более "солидной", для верности. И поскольку тесты на GH и KH у меня самые ходовые и быстро кончаются, к тому же они и самые дешевые, при очередной покупке в магазине взял еще пару, только уже от API. И честно, говоря, пожалел... |
|
|
21/02/2018 22:32:28
#2467655 Нравится nikola134
|
|
Постоянный посетитель
|
|
yuri1962Поддержу на счет тестов API, ситуация аналогичная, валяются и жалею потраченных денег, да и тест на нитраты тоже не айс, как выше 20, так уже и не определишь, вся шкала одним цветом. |
|
|
21/02/2018 22:41:12
#2467661 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Тут еще один момнент, не в пользу, кстати, API. Пару дней назад смотрю - в дропчекере цвет начинает превращаться из салатового в желтый, т.е. концентрация CO2, по идее, где-то 25-30. Меряю PH электронным тестером - 6,8. При карбонатке 6-7 по таблице СО2 и должно быть в районе 30. Если бы карбонатка была 10-11, как показывает тест API, концентрация CO2 должна быть уже под 60 при таком PH и все мои креветки и неоны наверное бы в лучшем случае судорожно плавали по верху... |
|
|
21/02/2018 22:54:45
#2467667 |
|
Завсегдатай
|
|
|
К сожалению практически все тесты врут. Тут проблема в том, что если делать тест по простому (капельку одного на капельку другого), то не прокатит. |
|
|
21/02/2018 23:01:56
#2467669 |
|
Посетитель
|
|
|
Раз все тесты врут, выгоднее "верить" тем, которые дешевле . К обману за 150 рублей спокойнее относишься, чем за 400. |
|
|
21/02/2018 23:38:54
#2467681 |
|
Завсегдатай
|
|
yuri1962 Нет никакого обмана. Производители пытаются дать тест, который будет простым и понятным. Но от этого страдает точность. Я сейчас занимаюсь тестами и с каждым тестом появляется много "но". Тот же самый тест на GH, один из самых простых в исполнении, но в оригинальном его виде требует несколько действий. И тут выбор то не велик, либо покупаем простые и дорогие тесты и миримся с неточностями, либо делаем тесты сами, они порой сложнее.. Но они точны и в итоге дешевле. А покупные так или иначе усредненные, что бы более или менее быть точными для разных параметров воды, с разной жесткостью и щелочностью |
|
|
22/02/2018 00:13:37
#2467695 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik А чем вам не нравится использование TDS метра и теста JBL Ca с увеличенной точностью, а затем вычисление Mg по формуле, из TDS из Ca? Изменено 21.2.18 автор rainmaverick |
|
|
22/02/2018 00:45:07
#2467713 |
|
Завсегдатай
|
|
rainmaverick Ну я не могу сказать, нравится мне или нет. Я не пробовал этот тест. Когда я занялся тестами, не только GH, я раздобыл фиксаналы на нитраты, фосфаты, на GH использовал в качестве фиксанала аптечные ампулы кальция и магния.. И оказалось, что покупным тестам доверять нельзя. Про НИЛПУ даже говорить не буду, очень меня эта фирма расстроила. Но и JBL оказался не таким уж и точным. По этой причине, я просто отказался от покупки ЛЮБЫХ коммерческих тестов. Мне не сложно, даже интересно освоить химизм титрирования воды.. Но ругать производителей тестов я перестал, потому как понял, что для ЛЮБОЙ воды сделать тест одинаково точным и одновременно простым, задача не простая, в некоторых случаях невыполнимая. |
|
|
22/02/2018 00:52:55
#2467717 Нравится MinimumLaw
|
|
Посетитель
|
|
Vadim_chik О какой усредненности при отличии показаний в 50% можно говорить? Сейчас еще раз померил воду из водопровода: славянские тесты солидарно показали 13-14/20, американский 20/28. Осталось только спросить, а что нам скажет товарищ JBL? Или тесты все-таки выбирать по национальному происхождению, потому что APi, такое ощущение, "заточен" под жесткость и щелочность воды в Пенсильвании. Ибо, за все годы наблюдений за нашей местной водой с помощью тестов от разных производителей, за исключением API до текущего момента, карбонатка у меня никогда выше 15 не поднималась, обычно в пределах10-14 в зависимости от сезона и производителя тестов. А тут сразу 20..., хотя... чего в жизни не бывает. Всем откликнувшимся еще раз спасибо. Изменено 22.2.18 автор Daxel |
|
|
22/02/2018 02:17:28
#2467736 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
yuri1962 Самое интересное, что именно такие не точности в коммерческих тестах и привели меня к решению делать их самому )). Мне так же как и Вам захотелось знать точно, сколько нитратов и фосфатов, сколько магния и кальция. И так же как и Вы, я разочаровался во ВСЕХ коммерческих тестах, во всяком случае из тех, что я проверил.. Так что я их не защищаю ). Я просто не осуждаю их. Я сделал свой выбор, а Вы так или иначе сделаете свой yuri1962 Мда.. кстати по поводу тестов на KH.. Это самый примитивный тест, расхождений не должно быть в принципе. В присутствии индикатора кислотой пробивают буфер и индикатор реагирует на рН... Изменено 21.2.18 автор Vadim_chik |
|
|
22/02/2018 02:32:01
#2467738 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik TDS метр от Xiaomi, , достаточно точный прибор, как мне кажется. Расхождение у меня по 2-м разным приборам, одному из которых 1 год, около 5-ppm. Если вы знаете TDS воды, то имея под рукой тест на Ca от JBL, можно с легкостью подсчитать Mg. Было бы интересно проверить, насколько такие расчеты точны, совместив с вашим опытом и знаниями в этом вопросе. Изменено 22.2.18 автор rainmaverick |
|
|
22/02/2018 08:33:18
#2467777 |
|
Посетитель
|
|
rainmaverick Ссылку на ТДС - метр, хотя бы в личке, можно? А то у меня один после мембраны показывает 7, другой 13. Каеому верить, тоже непонятно... С Ph-метрами проще, их можно откалибровать и проверить по буферным растворам. Изменено 22.2.18 автор Daxel |
|
|
22/02/2018 11:34:01
#2467843 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
yuri1962 Разница в 6 ppm, на мой взгляд, для наших целей - это не существенно. Если эта разница сохраняется при измерении воды с разным ppm, вашими TDS метрами. Что купить на aliexpress |
|
|
22/02/2018 11:50:01
#2467852 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
yuri1962эталонные растворы для ТДС метров тоже есть. |
|
|
22/02/2018 11:56:43
#2467855 |
|
Посетитель
|
|
rainmaverick Это после мембраны разница в 6, а в банке уже под 40, а после крана под 50 lonelity Это интересно, я просто не в теме... Изменено 22.2.18 автор Daxel |
|
|
22/02/2018 12:09:28
#2467857 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
rainmaverick Я понимаю Ваш интерес, но проблема в том, что я закупился реактивами и целыми днями изучаю химизм тетрирования для того, что бы не покупать коммерческие тесты. Что бы удовлетворить Ваше любопытство, мне бы пришлось купить этот тест. И кроме того, у нас, на переферии любой экзотический тест, нужно заказывать и не факт, что привезут. По Вашим словам, вполне может быть, что все у Вас точно с измерением.. Хотя все равно возникают вопросы. А на сколько точен тест на кальций JBL? Сколько действий у него? Там (во время анализа) требуется осадить магний, что бы остался только кальций, вместе с магнием может осадиться CaCO3. Как реализован этот вопрос и реализован ли? А если производитель опять пожертвовал точностью, ради удобства? В общем я откажусь тратить на этот эксперимент деньги |
|
|
22/02/2018 13:35:58
#2467888 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Мне всё же интересно, как с помощью тдс метра определить жёсткость? |
|
|
22/02/2018 19:21:09
#2468048 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Есть проще решение. Точно узнать Gh и точно узнать кальций. Оставшийся магний считается без всякого ТДС метра |
|
|
22/02/2018 19:52:38
#2468068 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik Мне не сложно, даже интересно освоить химизм титрирования воды Нда... Вот так начнешь одним заниматься, и не заметишь как выучишь еще и второе, и третье, и пятое... Не, на самом деле даже завидно маленько. Я хим. лабораторию дома развернуть не смогу. На удобрения-то ругаются... Ну и удачи... А что до темы. Я как-то не понял в чем вопрос-то? Точно мерить в домашних условиях гарантированно не получится. Начнем с размера капли. Это условно он 0.05мл, а на деле даже от этажа в многоэтажке зависит. Поэтому даже хваленые API все равно плюс-минус лапоть. Для практических нужд достаточно - ну и ладно. По бустерам и реминирализаторам вроде тоже хватает. На любой вкус и увлеченность неорганической химией. Нет в магазине любимого бустера - у ладно, намешаем свой. Откуда взялась необходимость точно-точно знать магний? Тут вроде магниевый хлороз по фотографии определяют. Ну и добавлять по необходимости. |
|
|
22/02/2018 20:49:00
#2468091 |
|
Завсегдатай
|
|
MinimumLaw Ну вопрос задал топик стартер, почитайте MinimumLaw Еще как получится, даже скажу больше - уже получается. При титрировании кальций+магний (или только кальций/только магний) высчитывается количество трилона израсходованного на связывание металла. Тут не капли, а инсулиновый шприц. А это дает гарантированный результат, при условии соблюдения всех прочих. PS Я кстати скорей ради интереса всем этим занимаюсь, необходимости у меня точно нет ). |
|
|
22/02/2018 21:53:46
#2468108 Нравится MinimumLaw
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
rainmaverick Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста. Совершенно не точны. Начать с того, что TDS - Total Dissolved Solids - или, по-русски, - Общая минерализация или общее солесодержание. Слова "Total" и "общая" говорят о ВСЕХ измеряемых соединениях, а не только о солях жесткости воды. Далее, показания TDS-метра говорят о том, что вода имеет такую же проводимость, как проводимость воды, в которой растворена всего одна соль. Например, поваренная (NaCl), на которую в приборе совершается пересчет. Т.е. TDS=100 ppm, например, соответствует концентрации NaCl = 100 мг/л в деионизированной воде (свободной от растворенных соединений). Думаю, что не нужно объяснять отсутствие солей жесткости в растворе только лишь поваренной соли в деионизированной (или даже дистиллированной) воде. Ну и, наконец, реклама конкретной модели или фирмы, которая является для Вас "эталоном точности". Электропроводность воды или ее электрическое сопротивление можно измерить обычным мегомметром, которые и применяются в лабораториях для измерения общего солесодержания:   мг/кг = ppm, мкСм = µS. Источник - "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления", - Справочник. Кострикин, Мещерский, Коровина. М., Энергоатомиздат, 1990 г., стр. 158 и 159. Даже точности обычной "цэшки", если ее переключить на измерение сопротивления, за глаза хватит для аквариумных целей. Таблицы пересчета электросопротивления в мг/л NaCl можно найти в этом же справочнике. А сам справочник давно выложен в интернет. |
|
|
22/02/2018 22:54:39
#2468122 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel Электропроводность воды или ее электрическое сопротивление можно измерить обычным мегомметром, которые и применяются в лабораториях для измерения общего солесодержания А я таки вступлюсь. Все так. Измеритель TDS дает ровно такой же "условно правильный" результат, как и тесты. Да, измеряем все в эквиваленте хлорида натрия. Об этом прямо написано. Потому точность в аквариумном плане с нашими фосфатами-нитратами-сульфатами точно будет гулять. Разве что для оценки качества дистилята или осмоса пойдет уверенно. Но: 1. Простота использования и достаточность для практического применения в плане точности 2. Корректировка показаний от температуры А вот температуру мегометром не измеришь. Потому лабораторное оборудование (поверенное и калиброванное) оставим лабораториям. Для наших нужд достаточно того, что имеем. Вот только объединение в одной расчетной формуле показания тестов и измерителя TDS почти наверняка приведет к получению результата в трамвайных остановках. А по поводу Xiaomi - могли бы измеренную температуру и показывать. Как и измеренную проводимость. Но не делают. И я подозреваю, что не делают по вполне очевидным причинам. Точность измерения обоих этих параметров не велика. И если их показывать, то веры прибору не будет. А так вроде и нормально. |
|
|
23/02/2018 09:49:41
#2468201 |
|
Завсегдатай
|
|
MinimumLaw Не для спора пишу, но процитированное в корне не верно. Даже если не заморочиться с калибровкой теста, все равно сравнивать шаманство и титрирование как то не очень. Теперь по вопросу с калибровкой. Что бы сделать калибровочный раствор на нитраты, фосфаты, суммарное количество солей кальций/магний, не нужно быть химиком. Можно сделать раствор близкий к истине и проверить свой капельный тест. Зная его погрешность, можно иметь представление о его измерениях.. А вот колдовство с ТДС метром (в данном вопросе) весьма сомнительно, комментировать я не хочу, мне это не понятно. Я так понял, Вы читали мои выкладки про НИЛПА-нитрат, не займись я калибровкой, так бы и оставался в счастливом неведении, что у меня во всех аквариумах нитрат 5 )). Тесты идут к нам по почте, где то они могут полежать на солнце, где-то на морозе, что к нам уже приходит, без калибровки узнать не получится. По этому если для Вас это важно, то калибруйте. Если для Вас это не важно, то не покупайте. И все это ИМХО PS Ну и заодно всех с праздником |
|
|
23/02/2018 16:20:54
#2468335 Нравится MinimumLaw
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik Я так понял, Вы читали мои выкладки про НИЛПА-нитрат, не займись я калибровкой, так бы и оставался в счастливом неведении, что у меня во всех аквариумах нитрат 5 )). Угу. И перепроверил. Вы правы - сделать калибровочный раствор на нитраты и фосфаты совсем не сложно. Моя НИЛПА показала себя отлично. Но червячка Вы посадили. Теперь буду перепроверять. А остальное, включая фосфат, мне пока менее интересно. При чем о фосфата достаточно триггерного есть или нет. Все же PPS Pro классная система. Во всяком случае есть ощущение, что я нашёл свой идеал. А для контроля её параметров измеритель TDS, в купе с тестами нитрат-фосфат от случая к случаю, вполне достаточно. Ну и совсем иногда все остальное (аммоний, нитрит, kH, gH). А pH в первом приближении и дропчекером видно. Кальций правда так и не даёт покоя, но... Я себя успокоил тем, что это населённое и по факту его хватает. Уж не знаю ракушки ли, камни ли, подмены ли, но хватает. Ну и ладно. |
|
|
23/02/2018 17:40:53
#2468400 Нравится Vadim_chik
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А когда кальция не хватало? Его роль преувеличина. Бывали случаи когда новички использовали чистый осмос, и без видимых катастроф. |
|
|
23/02/2018 18:05:01
#2468414 Нравится MinimumLaw
|
Загружаю
форму....
