go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Czech Republic
5 года

Надо ли вносить отдельно фосфат?

Доброго времени суток! Не закидывайте тапками новичка) помогите советом или ссылками на материал...
Аквариум запущен 4 месяца назад, объём ~230л, освещение сд 3*50 вт, рыб не много: моли, мечики, данио рерио, неоны, петушки, анциструсы (~40), пара ампулярий
растения: эхи, Криптокорины, сагитария, пиптоспата, аир, хамоломена, длинностебелька (перистолистник, ротала, роголистник, погестемон), анубиасы и др
СО2 брага (недавно поставила)
Недавно приобрела капельные тесты взамен кривых тетравских полос
Kh 11
Gh 13
No3 ~30
Po4 следы (>0,5)
По полоскам Ph в районе 8
Подмены отстоянной водопроводной водой раз в неделю 20-25% с сифонкой грунта
УДО тут на форуме вычитала самомес цитовит + феровит (микро) дозировку пока подбираю; акварин колор развела, но пока не лью, т.к. смущает пропорция нитрат:фосфат
Так вот вопрос: как нормализовать параметры воды(снизить жесткость, ph)? надо ли вносить фосфат отдельно? И что использовать в качестве источника фосфата? (Из проблем в аквариуме появился ксен на медленнорастущих растениях и стенках- читала мнение что от недостатка фосфатов, световой день сократила до 6 часов- пока подбираю продолжительность)
В радиусе 100км хим.реактивы не достать, знания химии - школа давненько окончена...
хочется подводный сад)))
параллельно штудирую инфо в инете, но свободное время на это оооочень ограничено, поэтому прошу наставлений

2018-03-0909/03/2018 05:39:18
#2473492
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3094 2478
Рязань
19 дн.

Smile_185
И что использовать в качестве источника фосфата?
Если есть возможность , купите монофосфат калия
Надо ли вносить отдельно фосфат?

Приготовления раствора : берём 200 мл дистиллированной воды и засыпаем туда 3 грамма монофосфата . Применение : 1 мл препарата на 50 литров даст по тестам 1 мг фосфатов на литр .
Конечно можно взять и фирменные корректоры фосфатов - но они стоят значительно дороже , а одной упаковки монофосфата калия вам хватит на всю жизнь ( ещё и детям останется).
На счёт понижение жёсткости воды , тут разные варианты : вымораживание ( пока морозы на улице) , поиск в окрестностях более мягкой воды ( колодцы , родники , вода из соседнего дома - бывало и такое ) или пресловутый осмос ...

Изменено 9.3.18 автор froll-72
2018-03-0909/03/2018 07:18:25
#2473496
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5348 3666
Lithuania Vilnius
17 час.

Smile_185

Вы попробуйте найти то, что посоветовал Вам froll-72.
Надеюсь, что аквариумный магазин у Вас есть. Нужно попробовать в магазин принести свою воду и попросить их сделать капельные тесты на GH, KH, pH.
Если полоски, которыми Вы протестировали воду не особо врут, то вода у Вас средней жёсткости. Однако основное влияние оказывает не GH, а pH.
pH в свою очередь зависит от КН и количества в воде органики, гуминовых кислот, фосфатов и прочего. Величина pH в Вашем аквариуме, на мой взгляд, завышена. Лучшим показателем было-бы pH = 6,7...7. Как можно уменьшить - froll-72 Вам написал.

В своём аквариуме я содержу NO3 = 4...5 мг/л. При этом PO4 = 0,4...0,5 мг/л.
Конечно, можно слегка и увеличить эти значения, однако я не вижу в этом необходимости. Проверяю тестами JBL.
Величину Вашего No3 ~30, я бы уменьшил просто чаще подменивая воду. Так что внесение фосфата зависит от того, как Вы установите баланс. Если хотите уровень NO3 держать выше, то придётся, видимо, вносить и фосфат, удерживая соотношение нитрат:фосфат в пропорции 10:1 .... 15:1.

Да, свет у Вас на пределе, и если это лампы Т8, то менять придётся через 6...8 месяцев. Если это лапы Т5, то через год.

Подводный сад можно создать при достаточном освещении и верных показателях воды.
___
Александр
2018-03-0909/03/2018 13:00:39
#2473542
Нравится paln1, Corsar
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

984 339
Кондрово
5 года

Smile_185
Если судить по вашим тестам, то вода у Вас вполне нормальная, у меня гораздо жёстче, ПШ понизится от браги , а вот фосфат вносить нужно, у самого ситуация очень похожая. Вношу самомес из суперфосфата, дозу определил следующим образом. После подмены внёс 2 мл. на 140л. воды, через 3 дня сделал тест, опять почти 0, при следующей подмене добавил уже 3 мл. и в четверг уже фосфат определился чётко, около 0.5-0.7., на этом успокоился, ксен ушёл полностью. Теперь при каждой подмене вношу 3мл. и всё отлично, хотя один раз делал тест перед подменой, фосфат был уже почти на нуле. Нитраты у меня тоже скачут от 15 до 30, ниже не бывает, спасибо водопроводу за регулярные поставки, бывают и скачки фосфата из крана, но редко и не смертельно.
2018-03-0909/03/2018 14:09:55
#2473585
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Czech Republic
5 года

froll-72

Сегодня сделала подмену с сифонкой и добавила фосфат..
кажется роголистник стал сыпаться, связано ли это с фосфатами? Помню в другом аквариуме при применении альгицида и перекиси против бороды он совсем опал..

nikola134

Спасибо! Взяла на вооружение Ваш совет)

Alkor

Спасибо)
Про лампы немного не поняла... Т8 и Т5 - это характеристики люминесцентных ламп?
У меня стоят 3 светодиода по 50 Вт
С Gh и Kh поняла, попробую все (и замораживать, и кипятить, и из родника воду), т.к. осмос пока только в планах, причём далеких
с ph немного сложнее...не заметила чтобы бражка на этот параметр повлияла, хотя надеялась на это) есть ли ещё какие-то способы снизить ph?
2018-03-1010/03/2018 03:16:02
#2473841
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5348 3666
Lithuania Vilnius
17 час.

Smile_185

Лампа Т8 имеет диаметр 26 мм. К концу срока службы световой поток падает на 20-30%.
Лампа Т5 имеет диаметр 16,5 мм. Срок службы у ламп Т5 выше, но выше и температура горящей лампы.

Возможно, Вам необходимо увеличить количество светодиодов в двое.
Осмосная установка элементарно проста. Единственный недостаток это сливается немало воды, чаще в канализацию.
Никаких иных способов снижения pH воды для аквариумистов лично я не знаю. Замораживание, кипячение - да, можно умягчить, однако время и возня.
pH воды всегда несколько падает при подаче углекислоты.

Роголистник это очень простое растение, единственное, что ему нужно это свет.
Зимой роголисник может отмирать, оставляя после себя побеги, которые с наступлением весны дадут новые отростки. Он не любит примеси меди в воде, которая может его погубить за краткое время, также он боится препаратов для уничтожения водорослей.
___
Александр
2018-03-1010/03/2018 19:43:24
#2474122
Нравится froll-72
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Czech Republic
5 года

Ситуация сильно не меняется...ксен не уходит, растения в печальном состоянии... начала лить отдельно фосфат (буйские удобрения), по тестам все те же минимальные значения...решила протестировать сам раствор который добавляла в аквариум, так там значение практически «0»!, купила такое же удобрение в другом зоо развела, протестировала - опять нули...тесты нилпа... может удо нехорошее или тесты? Где ещё взять фосфаты?

2018-10-0304/10/2018 00:04:09
#2540330
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2164 3766
Санкт-Петербург
21 час.

Smile_185


Это испортившийся тест. На фосфат весной нилпу брала и ровно тот же эффект был - даже в концентрации чистого монораствора фосфата показывало по нулям. Возможно вообще вся партия паленая с того периода изготовления.
2018-10-0304/10/2018 00:10:32
#2540333
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

Wolfis
да, нилповцы на выставке говорили о бракованной партии. И вроде бы внесли изменения.
2018-10-0304/10/2018 00:12:13
#2540335
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Czech Republic
5 года

Wolfis

И я весной брала...вот же ж г.... гадость) попробую тогда свежий раствор вносить дальше..
2018-10-0304/10/2018 00:13:00
#2540336
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2164 3766
Санкт-Петербург
21 час.

lonelity


Да, точно внесли, сейчас новые рабочие. На днях в свежем видео скалярика было сравнение нитрата и фосфата jbl и нилпы, нилпа отлично себя показала. Тесты там были совсем свежей партии.

Smile_185


Может у вас уже передоз там)
Посмотрите совсем свежую дату изготовления нилпы фосфат, единственный минус шкала очень с большим шагом, мне по шкале больше jbl нравится.
2018-10-0304/10/2018 00:15:51
#2540337
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2864 1914
Санкт-Петербург
6 дн.

Smile_185 Po4 следы (>0,5)
По полоскам Ph в районе 8
...
Так вот вопрос: как нормализовать параметры воды(снизить жесткость, ph)? надо ли вносить фосфат отдельно? И что использовать в качестве источника фосфата? (Из проблем в аквариуме появился ксен на медленнорастущих растениях и стенках- читала мнение что от недостатка фосфатов, световой день сократила до 6 часов- пока подбираю продолжительность)


Пропустил начало темы. Знаете, я бы сказал, что раз тесты показывают следы фосфата, значит он есть и вносить его отдельно НЕ НАДО. Он есть и его не съедают. Смысл вносить его дополнительно?

pH таки проверить другим вариантом, и если что то ронять его. Хотя бы брагой, раз уж с реактивами совсем напряг.

gH/kH занятный. Относительно небольшие значения, но уж больно любопытное именно соотношение одного к другому. Интересно, а как с kH/gH воды после кипячения?
2018-10-0404/10/2018 07:34:22
#2540355
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Czech Republic
5 года

MinimumLaw

В одном аквариуме(~160л) брага, во втором (~230л) и третьем (~90л) баллон с угл.сильных изменений не заметила по ph.
Кипячение тоже особо снизить жёсткость не помогло (вообще в наших краях накипь жуткая при кипячении на всем).
Вымораживание и фильтр (обычный кувшин) снижает жесткость до 4-6*, с осмосом муж не спешит связываться (жильё не наше...скоро переезд..надеюсь)))

Изменено 4.10.18 автор Smile_185
2018-10-0404/10/2018 07:44:18
#2540358
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3605 1515
Тула
26 мин.

Smile_185
осмосом муж не спешит связываться (жильё не наше...скоро переезд

Осмос отсоединили и с собою забрали
2018-10-0404/10/2018 08:02:43
#2540359
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2864 1914
Санкт-Петербург
6 дн.

Smile_185 фильтр (обычный кувшин) снижает жесткость до 4-6*


А вот, похоже, и ответ. Уж сколько раз твердили миру, что кувшин с его ионообменными смолами зло. Обменять условно безвредный кальций (к тому же являющийся одним из микроэлементов) на откровенно лишний натрий очень неправильная идея.

Про остальное - понятно, когда есть высокий kH уронить pH путем подачи CO2 сложно. Работает карбонатный буфер, сопротивляющийся понижению pH. Но это совсем не говорит о том, что подавать CO2 не стоит.

Кипячение просто обязано снижать kH. Накипь - это как раз отложение солей кальция и не берется она из ниоткуда. Просто в горячей воде они становятся нерастворимыми и выпадают в осадок. Другое дело, что кипяченая вода не лучший вариант для подмен. Но уж тут вопрос выбора из нескольких зол самое малое.
2018-10-0404/10/2018 12:16:33
#2540439
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

Alkor
pH в свою очередь зависит от КН и количества в воде органики, гуминовых кислот, фосфатов и прочего.


Зависимость PH от KH понятна.Допустим KH и GH на уровне 6,фосфат 0,6. Дропчекер светло зеленый. PH на уровне 6,8-7,2. Из за эриокаулонов есть желание понизить PH до 6,3 - 6,7 При попытке увеличить подачу CO2 отошли в мир иной все креветки фильтраторы и парочка аманок.

1.Вы написали про органику и гуминовые кислоты.Мне не понятно при наличие органики Ph понижается или повышается? Имеется Seachem Purigenно он был вынут по совету форумчан. Вода стала не такая прозрачная как с ним.Стоит ли его снова загрузить в фильтр.И вообще хотелось бы понять.Органика в воде участвует в цепочке аммоний-нитрит-нитрат.Мне почему то кажется, что вся цепь идёт от органики, или я ошибаюсь?
2.Насколько я смогу понизить Ph если понижу PH до 3?
2018-10-0404/10/2018 12:51:05
#2540447
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

Nariman

2.Насколько я смогу понизить Ph если понижу KH до 3?
2018-10-0404/10/2018 13:31:44
#2540467
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3605 1515
Тула
26 мин.

Nariman

Но это все примерно
Надо ли вносить отдельно фосфат?
2018-10-0404/10/2018 13:38:23
#2540472
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5348 3666
Lithuania Vilnius
17 час.

Nariman

рН зависит от КН, потому что тест на КН определяет общую щелочность воды, ее буферность и способность сопротивляться резкому изменению рН при добавлении в воду кислот и щелочей.
Угольная кислота - тоже кислота, получаемая в результате растворения углекислого газа в воде. Поэтому от концентрации угольной кислоты, ее ионов в природной воде зависит рН воды.
Если возьмём дистиллят, то у него GH=0, КН=0. При этом рН дистиллята просто взбалтыванием доводится легко до 5,5.
Если Вы добавите в этот дистиллят соли не карбонатной жесткости, хлорид кальция и сульфат магния, то GH увеличится, а КН нет, и при той же концентрации растворенного в воде углекислого газа у дистиллята будет тот же рН, что и до добавления солей жесткости.
А вот если в чистый дистиллят добавить соду Na2CO3, которая увеличит показания теста только на КН, но не увеличит показания теста на GH, то рН дистиллята увеличится из-за роста КН.
Наличие в воде гумусовых, т.е. почвенных кислот, угольной кислоты и других органических кислот в результате разложения органических веществ понижает pH до приличных значений 3,0 ... 6,5.
Заметное присутствие в воде карбонатов и бикарбонатов натрия увеличивает pH до значений 8,5 ... 9,5.

Допустим KH и GH на уровне 6,фосфат 0,6.

Видимо, Вы имеете ввиду GH = 6, фосфатов PO4 = 0,6 мг/л.
Лично я в последнее время стараюсь не повышать фосфаты выше 0,05...0,1 мг/л. Это в 6...12 раз меньше, чем у Вас.
При этом PO4 = 0,4...0,5 мг/л. - это показатель для нитратов NO3 = 4...5 мг/л. 1 : 10.

Многие аквариумисты держать KH = 0.
Я не большой знаток креветок, однако резкие изменения PH никому не понравится.
___
Александр
2018-10-0404/10/2018 14:53:28
#2540493
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

Alkor
Видимо, Вы имеете ввиду GH = 6, фосфатов PO4 = 0,6 мг/л.
Лично я в последнее время стараюсь не повышать фосфаты выше 0,05...0,1 мг/л. Это в 6...12 раз меньше, чем у Вас.
При этом PO4 = 0,4...0,5 мг/л. - это показатель для нитратов NO3 = 4...5 мг/л. 1 : 10.

Я имел ввиду и GH и KH 6,так как мешаю осмос с водопроводом, а из крана идёт одинаковый GH/KH 12

Многие аквариумисты держать KH = 0.
Я не большой знаток креветок, однако резкие изменения PH никому не понравится.


Не думаю, что креветки откинулись от скачка PH, скорее просто отравились газом.


В скором времени получу Salty Shrimp GH/KH+ и буду разводить в осмосе.Вода после минерализации будет GH6 и KH 3.Если не менять подачу CO2,то мне очень интересно насколько понизиться PH если KH станет 3.
Есть предположения?
2018-10-0404/10/2018 16:12:43
#2540527
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

clefairy


Высчитать количество CO2 это сложно и не совсем точно.Если есть у кого то опыт с одинаковой подачей CO2 понизить KH в двое, то как реагирует PH...
2018-10-0404/10/2018 16:27:10
#2540533
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

212 150
Химки
4 года

lonelity
да, нилповцы на выставке говорили о бракованной партии. И вроде бы внесли изменения.


Странно, не слышал со стороны НИЛПА публичных акций о бесплатной замене бракованных тестов на новые. Как поступают все, заботящиеся о репутации компании.
Может я что-то пропустил.
Уровень нилпа (равно как и уровень их полиграфии) простые однокомпонентные тесты. На них нареканий нет, можно брать.



Изменено 4.10.18 автор Ramses
2018-10-0404/10/2018 18:41:11
#2540569
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

Ramses
но по точности нилповские не уступают фирменным, кроме "морских"

Ramses
но по точности нилповские не уступают фирменным, кроме "морских"
2018-10-0404/10/2018 19:12:21
#2540580
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3094 2478
Рязань
19 дн.

Ramses
простые однокомпонентные тесты
Смайлик :) Особенно тест на нитраты .
2018-10-0404/10/2018 19:23:57
#2540585
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

froll-72
Кстати, я бы предпочел нилповский тест на NO3 чем Sera
2018-10-0404/10/2018 19:37:49
#2540587



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top