А ЧТО ЕСЛИ УНИЧТОЖИТЬ ВЬЕТНАМКУ ПОВЫШЕНИЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ В АКВАРИУМЕ? (Общие (неясные) вопросы содержания) [стр. 3]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Общие (неясные) вопросы содержания » А что если уничтожить вьетнамку повышением температуры в аквариуме?

Создать тему

Ответить

ТРАМПАМПУША Малёк 29 5 6 года	Ответить А что если уничтожить вьетнамку повышением температуры в аквариуме? (страница 3)
	Всем привет. Готовлюсь запускать аквариум на 200 литров, в котором раньше буйствовала вьетнамка (чёрная борода). Аквариум простоял год без воды, но думаю, что это её не убило и если залью воду и посажу растения, то обязательно найдутся поры, которые оживут и всё повторится. Стал думать о предварительной обработке банки. Химию лить как-то не хочется, т.к. потом очень трудно её оттуда будет убрать и возникла мысль термообработки. Вариантов вижу несколько и предлагаю их Вашему вниманию. Надеюсь на Ваше мнение. Варианты нумерую, поэтому при ответах указывайте пожалуйста номер варианта, о котором пишите, чтобы было понятно о чём речь. 1, Залить воду и нагреть её градусов до 40 -50С. Здесь есть своя засада - от температуры может размягчиться силикон и банка просто развалится, ведь вода всё же давит изнутри. 2, Прогреть банку на сухую, когда на стенки нет механических нагрузок, той же воды. Это можно сделать например стрроительным феном, подавая горячий воздух в банку, который прогреет все стенки и "запечёт" вьетнамку. 3, Вариант с феном и водой. Т.е. на дно наливаем немного воды и феном её греем (изнутри ессно), при этом банку закрываем изнутри и создаём таким образом баню. Такой вариант думаю будет более эффективным, особенно если воду залить заранее, за несколько дней до обработки феном. Закрыв банку герметично, мы создаём в ней влажность и когда все водоросли и паразиты проснуться, вот тогда мы их и запарим. 4. Озон. Озон - очень сильный окислитель и убийца всего живого, что широко используется на практике. Именно Озон прекрасно убивает плесень всех видов, низшие водоросли и бактерии и т.д. и т.п. Здесь есть 2 подварианта. 4а. Обрабатываем озоном пустую банку. На видео по ссылке ниже (смотреть с 50 сек.*) мы видим эксперимент, как парнишка помещает рассаду в среду озона и она практически погибает за 40 минут. .be Т.е. таким образом можно обработать банку без воды, озонируя её подольше. Можно как и в варианте 3 немного добавить воды, чтобы оживить флору и фауну. 4b. Если банка уже запущена, то можно озонировать воду, удалив предварительно животных. Растения же будут служить индикатором, когда прекращать озонирование. Таким же способом можно обеззараживать воду и при инфекциях. Пока все мысли. Выслушаю мнение.
	2018-03-1515/03/2018 13:00:20 #2476478 Нравится SemenSemenich

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	lonelity Через напряжение падения на цепочке диодов. Не так. у нас есть напряжение которое меняется от 0 до 310 вольт. Цепочка светодиодов это по сути стабилитрон. И пока напряжение не дойдет до напряжения пробития "стабилитрона" ток равен 0. Т.е. напряжение 100 вольт => ток ноль=> не светим напряжение 150 вольт => ток ноль=> не светим напряжение 250 вольт => ток ноль=> не светим напряжение 270 вольт => пробитие "стабилитрона" => потребляем ток=> светим напряжение 310 вольт => пробитие "стабилитрона" => потребляем ток=> светим напряжение 270 вольт => пробитие "стабилитрона" => потребляем ток=> светим напряжение 250 вольт => ток ноль=> не светим И так по кругу. Для вашего случая я находил коэффициент. Этот коэффициент показывает какое время будет светить диод, а какое время будет кромешная тьма Конденсатор в данном случае. Просто позволяет не падать напряжению ниже определенного уровня. Если не ошибаюсь, то минимальная емкость, по моим расчетам, для 20 вт прожектора это 12-14 мкф. Т.е. при 10 мкф напряжение на конденсаторе падает ниже напряжения пробоя и диоды гаснут(ненадолго но гаснут). Можно, все тоже самое и с формулами, но кому они нужны? Изменено 15.3.18 автор artvhm
	2018-03-1516/03/2018 01:35:09 #2476824 Нравится Yar72

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.	Ответить
	artvhm да, но речь-то про сборку без кондера
	2018-03-1616/03/2018 05:37:35 #2476834

Corsar Свой на Aqa.ru 1 3480 4943 Астрахань 2 дн.	Ответить
	lonelity Да... Как обычно, вместо того, чтобы налить белизны - развели тему... По прочтении всего улыбнуло! :-)
	2018-03-1616/03/2018 07:23:29 #2476837

ТРАМПАМПУША Малёк 29 5 6 года	Ответить
	artvhm - коррекция коэффициента мощности. Когда емкость включена паральльно При параллельном включении конденсатор используется для компенсации реактивной мощщности дросселя и т.п. и к ККМ не имеет никакого отношения.
	2018-03-1616/03/2018 15:41:45 #2477034

Nomemory Свой на Aqa.ru 3716 2654 Москва 2 час.	Ответить
	Corsar lonelity Да... Как обычно, вместо того, чтобы налить белизны - развели тему... По прочтении всего улыбнуло! :-) ваистену! По теме : 1. У ИК наушников рабочая частота это 1,2-1,6 Мгц.это про послесвечение. 2. Когда-то колхозил в авто подсветку ручек. Диодный мост, конденсатор 4700,0, диод с резистором 10к . Все это подключено к электрозамкам. После запирания или отпирания дверей светит минуты полторы.
	2018-03-1616/03/2018 16:02:16 #2477040 Нравится Corsar

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	ТРАМПАМПУША ККМ не имеет никакого отношения. Я конечно понимаю, что в современном мире в импульсной технике, ККМ сводится к коррекции нелинейности потребления тока в течение периода колебаний питающего напряжения. Но это не повод забывать про истоки, ну или про промышленность. И там ККМ это коррекция реактивной составляющей полной мощности потребления устройства. И включение конденсатора параллельно индуктивной мощности снижает реактивную мощность и улучшает(корректирует) коэффициент мощности.
	2018-03-1616/03/2018 16:10:35 #2477043

ТРАМПАМПУША Малёк 29 5 6 года	Ответить
	artvhm Не так. у нас есть напряжение которое меняется от 0 до 310 вольт. Цепочка светодиодов это по сути стабилитрон. И пока напряжение не дойдет до напряжения пробития "стабилитрона" ток равен 0. Не спорю. artvhm Т.е. напряжение 100 вольт => ток ноль=> не светим напряжение 150 вольт => ток ноль=> не светим напряжение 250 вольт => ток ноль=> не светим А кто Вам сказал, что при 100, 150, 250В не светит? Вы лично пробовали? Почему Вы решили, что там цепочка из большого количеств диодов? Все диоды, как со встроенным драйвером и питанием от 220В, так и питанием от внешнего драйвера делатся по одной технологии и на пластине мы видим цепочки диодов рассположенных в несколько рядов. В одном ряду обычно 10 - 12 диодов. Это и есть одна цепочка и все эти цепочки через ддрайвер на питание включены ПАРАЛЛЕЛЬНО. Обычное напряжение питания этих цепочек в районе 30 - 36 вольт. Вот посмотрите на матрицы мощностью до 100 Вт. без драйверов. . Аналогично устроены и те светодиоды, что питаются от сети, только у них встроен драйвер. Поэтому Ваши утверждения, что диод светит лишь на пике - безпочвенны. И второе. Люминофор имеет послесвечение, это факт и проверяется очень легко. Включите запись светящего диода на камеру и выключите диод. Только камеру направьте не на сам диод, чтобы небыло чрезмерной засветки матрицы, а например на белый лист бумаги, на который светит диод, т.е. снимаем оотражение, тогда матрица будет не перегружена. Потом посмотрите покадрово и Вы увидите, что свет пропадает не мгновенно, а спадает плавно. Камера обычно снимает 30 к/с и мы и то видим послесвечение. Выпрямленное же напряжение сети имеет 100 Гц, т.е. за секунду матрица подпитывается как минимум 100 раз и паузы отсутствия тока сглаживает именно инерционность люминофора. Попробуйте этот эксперимент и увидите всё сами. Nomemory 1. У ИК наушников рабочая частота это 1,2-1,6 Мгц.это про послесвечение. Свето и фотодиоды не имеют люминофора. Там, как и в лазерах светит кристалл. В оптических линиях частоты вообще в гигагерцах измеряются. Так что про наушники не в тему.
	2018-03-1616/03/2018 16:37:57 #2477054

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.	Ответить
	ТРАМПАМПУША не позорьтесь. Матрицы для токовых драйверов имеют последовательно-параллельную схему включения, для сетевого питания - последовательною. Можно элементарно проверить вольтметром на включенной. ТРАМПАМПУША Инерционность этих люминофоров ничтожна и не позволяет поддерживать свечение в промежутках между пиками полуволн. Наведите камеру с небольшого расстояния на матрицу и увидите мерцаник.
	2018-03-1616/03/2018 16:49:21 #2477061

ТРАМПАМПУША Малёк 29 5 6 года	Ответить
	artvhm Ответьте мне на вопрос за счет чего будет светить диод при переходе(или близко) напряжения через ноль? За счёт свечения люминофора, его инерционности. Эксперимент на выложенном видео туфта потому, что сделано оно не совсем правильно. Представьте банку с водой, по которой Вы постукиваете. На поверхности создаётся рябь, а не волны до самого дна. Т.е. В основном уровень воды не меняется, ну разве что на миллиметры из-за ряби. Так и со светодиодами такого типа. Он светит относительно стабильно с незначительными всплесками, которые если и можно увидеть, то только на осциллографе или специальной аппаратуре. Её раз говорю, мерцание пришло из Прошлого, наколенной технологии, когда брали диоды и тупо питали их через гасящий конденсатор.
	2018-03-1616/03/2018 16:50:32 #2477063

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.	Ответить
	ТРАМПАМПУША И не несите бред про перегрузку матрицы. Можно навести ее с 5см на 100Вт Lumileds со светоотдачей вдвое выше стоваттного китайца , с драйвером - и не увидите НИКАКОГО мерцания ТРАМПАМПУША еще раз повторяю. Отличие этой схемы от гасящего конденсатора - только в частоте мерцаний 100гц вместо 50.
	2018-03-1616/03/2018 16:53:43 #2477065

Simro Свой на Aqa.ru 4608 7271 Москва 5 час.	Ответить
	Не читала всю тему. Из личного опыта. Была въетнамка на коряге, обросла изрядно. Кипятила 2 часа - водоросль выжила. Делайте выводы >_
	2018-03-1616/03/2018 16:53:56 #2477066 Нравится Yar72

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	ТРАМПАМПУША А кто Вам сказал, что при 100, 150, 250В не светит? Вы лично пробовали? Почему Вы решили, что там цепочка из большого количеств диодов? Мне сказал lonelity. У него есть матрица в которой 90 светодиодов включены последовательно, это горит именно так как я ему и писал. Изменено 16.3.18 автор artvhm
	2018-03-1616/03/2018 16:58:28 #2477068

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12558 Москва 5 час.	Ответить
	ТРАМПАМПУША Он светит относительно стабильно с незначительными всплесками Сильно ошибаетесь. Инерционность люминофора весьма незначительна. Особенно у однокристальных. Еще на что-то можно надеяться при диммировании на частоте 500-1000гц (хотя я сам снимал с фотодиода, освещаемого белым LED даже многокилогерцовые пульсации на выходе классического драйвера). Пульсации же 100гц отрабатываются по полной программе. Даже не надейтесь. У людей, конечно, разная чувствительность, но меня, например такой свет просто сразу бесит. Достаточно быстро провести взгляд - и сразу видны стробоскопические кадры. Еще заметнее, если быстро провести рукой.
	2018-03-1616/03/2018 16:58:38 #2477069 Нравится shortwave

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12558 Москва 5 час.	Ответить
	lonelity Отличие этой схемы от гасящего конденсатора - только в частоте мерцаний 100гц вместо 50. Вообще, схема такая обычно устроена так: розетка, пленочный или керамический конденсатор, играющий роль реактивного сопротивления, а далее диодный мост, уже к которому и подключена цепочка светодиодов. Если производителя не сильно душит жаба, то параллельно светодиодам электролитический конденсатор для сглаживания пульсаций с емкостью, которую позволила жаба производителя. Как можно понять в любом случае пульсации тоже 100гц.
	2018-03-1616/03/2018 17:20:15 #2477074 Нравится shortwave

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	ТРАМПАМПУША За счёт свечения люминофора, его инерционности. Разобрал китайский калькулятор, подключил осциллограф к солнечной панели, навел китайский фонарик и уменьшил яркость Частота шим 126 гц. Длительность спада сингла 700мкс. Не забываем, что там есть индуктивный драйвер Никаких неожиданных после или до свечении я не вижу. Кстати, с вас калькулятор Изменено 16.3.18 автор artvhm
	2018-03-1616/03/2018 17:39:39 #2477080 Нравится Yar72, shortwave

ТРАМПАМПУША Малёк 29 5 6 года	Ответить
	lonelity не позорьтесь. Матрицы для токовых драйверов имеют последовательно-параллельную схему включения, для сетевого питания - последовательною. Можно элементарно проверить вольтметром на включенной. Вы занимаетесь изготовлением таких диодов? Откуда тогда такая уверенность? На мощных светодиодах стоят микросхемы + её один элемент, вполне возможно, что дроссель, что позволяет работать микросхеме в режиме преобразователя и держать стбильным ток в широком диапазоне напряжений. Если бы тупо стоял стаабилизатор тока, то для этого не нужна микросхема, достаточно и CLD диода и схема выглядит так. Но поставлен именно чип!!! lonelity Инерционность этих люминофоров ничтожна и не позволяет поддерживать свечение в промежутках между пиками полуволн. Наведите камеру с небольшого расстояния на матрицу и увидите мерцаник. Я Вам уже предложил сделать видео и посмотреть. Согласно утверждению lonelity, что матрица светит начиная с 270 вольт получается, что светодиод излучает всего 20% Времени, а остальное - погашен. По сути он светит лишь с 270 вольт и до 308 и с 308 и до 270В. Всё остальное Время, с 270 вольт и до 0 вольт, а так же с 0 вольт и до 270 В свечения нет. Если перевести это во Временные рамки, то после очередной вспышки у нас 16 ms темнота, потом 4ms диод светит, затем опять 16ms темно, до начала следующего свечения Такое свечение не просто было бы заметно, а даже очень заметно, или Вы не согласны? Но этого нет, т.к. это или сглаживает люминофор, или нам преведены не верные цифры начала зажигания и гашения светодиода.. ЕСЛИ МАТРИЦА ГАСНЕТ ПОЛНОСТЬЮ, ТО СНЯВ ВИДЕО, ЭТО БЫЛО ПРЕКРАСНО ВИДНО ПРИ РАСКАДРОВКЕ. Изменено 16.3.18 автор ТРАМПАМПУША
	2018-03-1616/03/2018 18:12:13 #2477093 Нравится Yar72

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	ТРАМПАМПУША По сути он светит лишь с 270 вольт и до 308 и с 308 и до 270В. Всё остальное Время, с 270 вольт и до 0 вольт, а так же с 0 вольт и до 270 В свечения нет. Если перевести это во Временные рамки, то после очередной вспышки у нас 16 ms темнота, потом 4ms диод светит, затем опять 16ms темно, до начала следующего свечения Коэффициент заполнения = (10 - (arcsin(270/310)/(2x3.14x50))x2x1000)/10x100 = 32.69 % Время свечения 3.269 ms темнота 13.462 ms Изменено 16.3.18 автор artvhm
	2018-03-1616/03/2018 18:16:27 #2477097

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12558 Москва 5 час.	Ответить
	ТРАМПАМПУША Такое свечение не просто было бы заметно, а даже очень заметно, или Вы не согласны? А оно и заметно. Но некоторые все равно упорно не видят.
	2018-03-1616/03/2018 18:19:48 #2477100

ТРАМПАМПУША Малёк 29 5 6 года	Ответить
	artvhm навел китайский фонарик А ведь он питается от батареек и такое глубокое проседание синусоиды. Так что её вопрос, что хуже. Если мы не осознаём пульсации, то это не значит, что они на нас не воздействуют. Ультразвук мы тоже не слышим, как не видим и ИК и УФ излучения, но при длительном воздействии или передозировке они могут и убить. artvhm Коэффициент заполнения = (10 - (arcsin(270/310)/(2x3.14x50))x2x1000)/10x100 = 32.69 % Время свечения 3.269 ms темнота 13.462 ms Я в уме считал, примерно. Примерно и получилось. Изменено 16.3.18 автор ТРАМПАМПУША
	2018-03-1616/03/2018 18:26:08 #2477101

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3479 Уфа 10 дн.	Ответить
	ТРАМПАМПУША Так что её вопрос, что хуже. Вопрос целей, знаете для я чего использую этот фонарик? когда произвожу замеры часовым индикатором. При частоте вращения тела в 3000 об в минуту показания индикатора меняются 50 раз в секунду. При большой разнице показаний стрелку просто не разглядеть, я включаю чудофонарик и вуаля, -стробоскопический эффект и я уже четко вижу в каком диапазоне отклонения. ТРАМПАМПУША Я в уме считал, примерно. Примерно и получилось. У вас хорошо получилось. Просто я не давно считал точно, решил поделиться Изменено 16.3.18 автор artvhm
	2018-03-1616/03/2018 18:29:36 #2477107

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.	Ответить
	ТРАМПАМПУША Вот именно так схема на этих матрицах и выглядит. Дросселя там нет. Через мои руки прошло достаточное количество этого хлама. Видео я выкладывал выше. Смотрите. Как скачать с ютуба - легко найти в гугле. Вот обзор прожектора с таким же питанием, выполненным на профессиональном оборудовании http://led-obzor.ru/...
	2018-03-1616/03/2018 18:35:18 #2477112

ТРАМПАМПУША Малёк 29 5 6 года	Ответить
	Константин Кучеренко А оно и заметно. Но некоторые все равно упорно не видят. Некоторые просто не понимают или не хотят понять, что значит источник свветит сс такой скважностью. Это уже стробоскоп в чистом ввиде, а не лампа. Возьмите светодиод и запитайте его от сети или транса через 1 диод и Вы увидите эффект при 50% заполнении, а здесь гораздо меньше. Поэтому правильнее говорить, что некоторые упёрты и придерживаются своих стереотипов, которые они накопили в прошлом. Помню я ещё человека старой закалки, который был убеждн, что лампы это вещь, а транзисторы г..но. Вспоминаются сторонники 95 винды, которые ругали XP., а потом они же ругали винду 2000 сидя на XP. Сейчас можно встретить тех, кто ругает десятую версию. Возможно, что они же. А вообще, обжегшийся на молоке, дует на воду. Здесь похоже та же клиника. Но ведь реалии другие.
	2018-03-1616/03/2018 18:37:20 #2477113

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 час.	Ответить
	ТРАМПАМПУША Даташит на этот чип я давал выше. Регулируемый аналог CLD по сути дела. Рядом стоит задающий ток резистор. ТРАМПАМПУША И вы никак не можете признать факт, что эти матрицы именно таким стробоскопом и являются. Забавно. Привезите матрицу, обмерьте, разберите - потом извинитесь, если хватит духа. Я разбирал все это добро, поднимал даташиты, так что в своих словах абсолютно уверен. И после знакомства с этими шедеврами везде повесил оригинальные Cree.
	2018-03-1616/03/2018 18:46:12 #2477116

ТРАМПАМПУША Малёк 29 5 6 года	Ответить
	artvhm Просто я не давно считал точно, решил поделиться У Вас Время свечения гораздо меньше, чуть более 3ms. Я вообще сомневаюсь, что импульсами такой длины при такой паузе можно что-то осветить. К тому же, если диод потребляет 20 Вт, то это среднее потребление с учётом свечения и без онного. Т.е. реально диод за эти 3ms должен потребить и рассеять в 5 раз больше.
	2018-03-1616/03/2018 18:46:22 #2477122

Constantin_K Модератор , Советник 17157 12558 Москва 5 час.	Ответить
	ТРАМПАМПУША Некоторые просто не понимают или не хотят понять, что значит источник свветит сс такой скважностью. Нк очень сильно влияет скважность. Вариант, когда 70% времени горит, а 30%- не горит - тоже достаточно мерзок, если частота всего 100Гц. Изменено 16.3.18 автор Константин Кучеренко
	2018-03-1616/03/2018 18:52:16 #2477123

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top