сообщение Buldozer
Читать тут

сообщение Buldozer
У кого есть желание и возможности проверить рецепт?

Вот здОрово! Желание проверить есть, возможность тоже (с аналитическими весами - вообще без проблем ). Ещё бы молибдат аммония найти, но, думаю, в течение месяца сдюжим (не в хозяйственном, так в химреактивах). Всё работать должно точно. Остаётся только всё сделать аккуратно.

А на нитраты есть что-нить столь же простое? Или может посложнее?

Buldozer , VladHNet, shurae
здорово и очень интересно
буду ждать результаты
могу дать для эксперимента свои весы - механические, но кажется довольно точные (но с эталонными не сверялись )

сообщение VladHNet
В гости не придете на пивко? Вы повероч. растворов набодяжите, с меня тест и тестирование? Идет?

сообщение ИринкаЛ
Buldozer , VladHNet, shurae
здорово и очень интересно буду ждать результаты

сообщение Buldozer
У кого есть желание и возможности проверить рецепт?

Ну тут и объяснять в целом-то почти нечего. Эта методика почти полностью (за небольшим исключением) является аналогом широко распространённого теста на фосфат. Вот, например, продаются готовые наборы: http://travers.msk.r... . Наверняка фирменные аквариумные тесты работают таким же образом. По той же реакции работают и автоматические анализаторы, только со спектрофотометрическим окончанием (интенсивность окраски измеряет прибор )
Механизм работы методики такой: фосфат даёт с молибдатом комплексную кислоту - молибдофосфорную. Она сама по себе жёлтая, что не очень хорошо для тест-методов, поскольку человеческий глаз не лучшим образом воспринимает разницу в интенсивности жёлтого цвета. Зато эта самая кислота восстанавливается (в данном случае аскорбинкой, разумеется, или другими восстановителями) до синего соединения - так называемой "молибденовой сини". А вот интенсивность (которая, кстати, становится ещё выше, чем жёлтого соединения) синего глаз ловит намного лучше. Вот и весь механизм.
Могу добавить, что определению могут мешать некоторые органические кислоты: (лимонная, винная, щавелевая), а также отчасти силикат (поэтому может быть лучше делать тест в пластиковой посуде). И ещё одна ремарка: в принципе считается, что данная методика точнее работает при добавлении кислоты (обычно серной), но, думаю, что это уже получается не совсем для домашней методики.

Изменено 13.1.06 автор shurae

сообщение shurae
Механизм работы методики такой: фосфат даёт с молибдатом комплексную кислоту - молибдофосфорную.

сообщение shurae
Могу добавить, что определению могут мешать некоторые органические кислоты: (лимонная, винная, щавелевая)

сообщение VladHNet ...
1. т.е. 2 соли реагируя друг с другом образуют кислоту?...
2. а где же в этой методите 3й реактив (как у Серы порошек?)....
3. ...Вот вот. Скажите, а ацетат магния (20мг/л по ацетату, т.е. без магния) мог повлиять на результат тестирования? А то после внесения ацетата судя по тесту снизилось потребления фосфата...

сообщение shurae
Но подождите - магний же должен давать плохорастворимую соль с фосфатом, за счёт чего он (фосфат) вряд ли будет участвовать в тесте.

Реактивы
Калий фосфорнокислый однозамещенный чда
Аммоний молибденовокислый хч
Аскорбиновая кислота в пакетах по 2,5 г ООО «Озон» из аптеки
Вода деионизованная (18МΩ из установки «Milipore»)
Навески на электронных весах (погрешность + 1мг)

Растворы
1г на 10 мл = 10% р-р аскорбинки
100 мг на 10мл = 1% р-р молибдата
1,434 г на 50 мл = 28,68 г/л КН2РО4 (20 г/л РО4) – исходный раствор фосфата из которого получались стандартные растворы путем разведения по следующей схеме:
20/100=200мг/л
200/50=4мг/л
4/2=2 мг/л
2/2=1 мг/л
1/2=0,5 мг/л
0,5/2=0,25 мг/л
0,25/2=0,125 мг/л
0,125/2=0,0625 мг/л

Анализ
В лунках 96 луночного планшета: 200 мкл образца (вода или стандарт) + 10 мкл раствор молибдата, перемешать +10 мкл аскорбинки, перемешать. Через 2, 10, 30, 60 и 120 минут анализ на планшетном спектрофотометре при длине волны 620 нм (надо бы побольше, около 890 нм, но фильтров таких нет). Все образцы продублированы.
Вариант 2
В лабораторных пробирках 5мл образца + 5 капель из инсулинового шприца раствор молибдата, перемешать + 5 капель аскорбинки, перемешать. Через 2 минуты сравниваем цвет.

Результаты.
Тест работает неплохо, коэффициент вариации в дублях не более 5%, результаты калибровки от 0 до 4 мг/л РО4 апроксимируются в линейную функцию с R2 = 0,994.
Недостатки: чувствительность от 0,25 и выше, образцы 0,125, 0,0625 и 0 не отличаются. Развитие окраски и увеличение поглощения отмечаются на протяжении всего срока от 2 до 120 минут, тем не менее оптическая плотность весьма низка.
Отмеченные недостатки связываю с 1)планшетным форматом – объем маленький и соответственно короткий «оптический путь» 2) несовсем подходящая длина волны светофильтра.
В пробирках при одновременном сравнении удается разделить все оттенки для стандартных растворов 4-2-1-0,5-0,25-0,125-0 однако это настолько бледные переходы желтого и зеленого, что на мой взгляд негодятся в качестве теста. Почему на страничке указанной вначале топика все так красиво, где тут собака порылась
P.S. буду пробовать приготовить реактивы как рекомендовано тут и Химики есть? Или как изготовить тесты самому. (пост Alek`a), но уже на следующей неделе. Может у кого будут какие подсказки велкам!

Вот здОрово! Спасибо за проверку! Замечательно, когда проверку делают на приборе, в 96-луночном планшете, на аналитических весах и пипетманами 10-200 мкл. Вот это и есть "наука - практике"!

Есть пара вопросов-уточнений.
1. Развитие окраски в течение длительного времени наблюдается для всего изученного вами диапазона концентраций или, скажем, от 1 до 4 всё побыстрее?
2. "Бледные переходы желтого и зеленого"... Постойте! Они же должны быть синими и в источнике ( http://www.montan-a.... ) всё по-честному (это же молибденовая синь должна быть! )Окраска может быть зелёной вместо синей из-за недостаточного перемешивания или из-за недостатка аскорбинки (желтый цвет фосфомолибденовой кислоты + синева от частичтно восстановленной аскорбинкой кислоты) (вы случайно шприц не с иголкой использовали? - извините за аналитическое занудство , но я пытаюсь понять)
3. В варианте 2 (пробирочном) какой высоты у вас "столб раствора"? Может быть, и его не хватило для заметных различий?
4. Вопрос человека, не видевшего, как перемешивают в планшете: как же это делают?
С уважением,
shurae

1. Развитие окраски в планшете ловится только на спектрофотометре, глазом все прозрачное, кроме 4 и 2мл/л. В образцах с большей концентрацией увеличение оптической плотности продолжается и после часа инкубации, тогда как в интересующем нас диапазоне в этот период, все уже устаканилось. В пробирочном варианте окраска установилась минут через 15.
2. Синь наблюдал только в образцах 4, 2 и еще в 1 мг/л (очень слабо), при более низких концентрациях цветовые переходы отмечаются как более зеленоватый - менее зеленоватый, типа как в образце 0,2 на картинке с сайта. В 0мг/л все честно - бледно желтое окрашивание. Шприч естественно без иглы, перемешивание более чем тщательное. Правда температура в лабе сейчас около16 градусов, за бортом -30
3. В варианте 2 (пробирочном) "столб раствора" около 6 см возможно этого недостаточно, просто пробирки более 10 см высотой сейчас не в ходу (нет чистых, мыть влом, да и хотелось из шкурных оптимизировать под домашний вариант).

4. Вопрос человека, не видевшего, как перемешивают в планшете: как же это делают?

Вобщем ничего нового-стандартный тест, только восстановитель аскорбинка. Кстати, одна из причин некачественной окраски кроется еще и в ней-восстановитель хуже, чем хлорид олова и соответственно время ожидания в замкнутых условиях выше. Еще одна вероятная причина-работа на планшете без покровного стекла. Реакция идет строго в восстановительной среде.
Кроме того, просматривая источники года 2-3 назад по данной теме обнаружил еще и влияние железа на точность теста, как в литературе так и на практике. Посему желательно учесть и этот момент для тех, кто железо льет.

Изменено 1-2-2006 автор Alek

сообщение Alek
... Еще одна вероятная причина-работа на планшете без покровного стекла. Реакция идет строго в восстановительной среде. ...

Обязательно должно помочь! Количественное протекание реакции, необходимое для воспроизводимых результатов и линейности градуировки (последнее менее важно при использовании цветовой шкалы, а не спектрофотометра), как раз и требует кислой среды. Только в качестве кислоты обычно используют азотную, можно и серную, но главное - не соляную! Должно быть 0.15-0.25 моль/л серной или 0.3-0.5 моль/л азотки.

Через неделю мне должны привезти молибдат, может, и я смогу поиграться

Интересно проверить тест на обычной (не дистиллированной) воде. Ведь в нейтральной или слабощелочной среде (в аквариумах такая среда чаще всего) при рН=7 или больше 7 фосфаты в основном образуют средние водонерастворимые фосфаты кальция CaPO4, при этом всё равно с какой солью вы их вносите - гидро- или дигидро- фосфатом калия (натрия). Эти средние фосфаты кальция всё-равно будут усваиваться корнями (корни выделяют орг. кислоты и растворяют фосфаты), а вот тест такие средние фосфаты кальция, видимо, не уловит. При анализах фосфорных удобрений по ГОСТ их сначала переводят в растворимую форму, например, лимонной кислотой, а потом анализируют на фотоколориметре.

Интересно проверить тест на обычной (не дистиллированной) воде.

... Эти средние фосфаты кальция всё-равно будут усваиваться корнями (корни выделяют орг. кислоты и растворяют фосфаты), а вот тест такие средние фосфаты кальция, видимо, не уловит. ...

сообщение shurae
Должно быть 0.15-0.25 моль/л серной или 0.3-0.5 моль/л азотки.

сообщение SAN
Это финальная концентрация в реакции?

сообщение SAN
Интересно проверить тест на обычной (не дистиллированной) воде.
А смысл?

Рабочие для аквариума концентрации (пусть даже десятки мг на литр) при приготовлениие проверочного раствора, даже если готовить из дигидрофосфата (можно, кстати, еще и из гидрофосфата, тогда pH будет немного щелочной, около 8), вряд ли будут столь уж существенно изменять pH водопроводной воды. Хотя это можно и проверить "экспериментально" .

сообщение SAN
потестировал

Подкисление нужно для образования фосформолебдатной кислоты, она требует кислой реакции.
Вообще , если есть тест на нитраты, например тетровский, с порошком, то можно пользоваться им. Цинк не вносит погрешности-проверил. Кроме того тест идет быстро, так как восстановление идет как за счет цинка так и за счет атомарного водорода.

В плане практического применения...
При наличии достаточного слоя грунта и замерянного раз количества фосфатов в водопроводе дальнейший мониторинг врядли нужен, при условии наличия следов фосфатов в воде подмен. Грунт удерживает сорбируя концентрации в 10 раз превышающие концентрации толщи воды. Карбонатный буфер также работает и по фосфатам , как и по рН.