Rysena Малёк 21 5 года	Ответить Не пережили зимовку. В чем причина?
	Добрый день. Есть исскусвенный водоем, бетон. Был запущен в июне. Глубина 2,8м самая глубокая точка. Не правильной формы, объем около 100 тон. В этом пруду остались на зиму 10 взрослых кои и неопределенное количество малька. За счет аэрации держится 3 незамерзающеие лунки, с глубины в 1,2 метра примерно. Сейчас обнаружили что практически вся рыба сдохла. Кто на дне лежит, кто всплыл и под льдом плавает. На дне видны еще две живые рыбы. Достать возможности нет. Ладно еще малек, Но почему умерли взрослые? С учетом что часть из них прошлую зиму перенесла нормально у бывших хозяев. В чем может быть проблема? Оставшихся двух я так понимаю спасти не получится уже?
	2019-02-1111/02/2019 22:29:56 #2600990

Лёлик0 Посетитель 81 20 4 года	Ответить
	Rysena здравствуйте. а какие у Вас минимальные температуры воздуха были?
	2019-02-1111/02/2019 22:39:50 #2600998

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Лёлик0 Минимум был минус 20. Вода в это время на дне была +6. Стоит датчик температурный с дна Изменено автор Rysena Месяц назад было замечено пару мальков около края лунки, плавали на боку , Но живые, отловлены, перенесены в зимнюю теплицу, полностью оклемались. Может понятно будет.
	2019-02-1111/02/2019 22:49:20 #2601000

Лёлик0 Посетитель 81 20 4 года	Ответить
	Rysena насколько я знаю, карпы относятся к нежным и прихотливым рыбкам. Скорее всего, дело даже не в температуре. Может, какая-то органика (листья, растения, корни, другие более теплолюбивые существа) осталась в пруду и рыбы просто отравились
	2019-02-1111/02/2019 23:00:46 #2601014

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Лёлик0 Думаете? А круглосуточная аэрация ? лунка не затягивалась полностью в самые морозы. И их таких 3 по всей площади. Вроде все по правилам сделали. Дно практически чистое. Сегодня телефоном снимали.
	2019-02-1111/02/2019 23:08:57 #2601020

Лёлик0 Посетитель 81 20 4 года	Ответить
	Rysena я лишь предположила. Знаю, что кормить рыбу зимой нельзя, иначе она помрёт. У меня пруд намного меньше Вашего, там кометки и речная рыбка живет. Пока живые. Но у нас эта зима теплее -15с была. А ещё один пример знаю, как в 2тонном прудике карпы зимовали, только сам пруд на зиму пленкой укутывали. Температуры по -20с выдерживали Температура у Вас была нормальная, аэрация есть. А запах от воды не тухлый? Если зачерпнуть и нюхнуть?
	2019-02-1111/02/2019 23:22:01 #2601025

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Лёлик0 Запах вроде нормальный. Да и собаки оттуда воду пьют. Кометы и золотухи в другом пруду. Вроде живые, точно не видно.
	2019-02-1111/02/2019 23:23:50 #2601026

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Лёлик0 Сегодня подняли со дна что могли. Одна рыба оказалась живой но вялой, запустили в другой водоем, за несколько часов практически пришла в себя. Судя по сосудам на хвостах это таки отравление амиаком. По нашим предположениям карпы спустились на дно на зимовку. Малек в какой -то момент начал умирать и отравлять воду, аэрация была не со дна, Но не понятно почему живые рыбы не поднялись выше? Почему там и стояли? Глубина позволяла более чем. И даже та что уцелела, она не поднялась сама, её вынесло мощным потоком от донного аэратора. В природе на сколько мне известно рыба поднимается к ополонкам если есть проблемы с амиаком. С кои не так? Кто-то может подсказать или дать ссылку где почитать? Делали аэрацию не со дна, боясь переохладить воду, в результате рыба умерла от отравления.. Изменено автор Rysena Изменено автор Rysena
	2019-02-1212/02/2019 16:01:57 #2601283

Геныч Завсегдатай, Кандидат в Советники 1048 462 1 года	Ответить
	Rysena Померяйте аммоний и рН. Возможно, высокая концентрация аммония/аммиака.
	2019-02-1212/02/2019 17:39:43 #2601346

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Померяла только что. Вода по тестам отличная. Амиак и аммоний По 0, рн 7.2 Моя теория не верная про то что задохнулись... Тогда вообще не ясно что это было ((( Изменено автор Rysena
	2019-02-1212/02/2019 18:09:39 #2601356

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Геныч Что может убить рыбу, Но при помещении ее на 2-3 часа в другой водоем, полуживая рыба приходит в себя? Что на столько мощное, но так быстро отпускает? Может недостаток кислорода? Но лунки и аэратор были все время. Вода в пруду где рыба умерла, сегодня была 9градусов на дне. Вода в другом пруду куда отсадили полуживую 10.5 градусов. Оклемалась за 2-3часа с плавания боком, до вполне нормального чуть заторможенного поведения.
	2019-02-1212/02/2019 21:09:14 #2601434

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 6 дн.	Ответить
	Rysena Могли "задохнутся" и от повышенного нитрита. Аммиак быстрее уходит, может тесты уже не ловят. Еще метан мог на дне образоватся, если там аэрация не дошла и были органические отложения. От метана тоже быстро дохнут.
	2019-02-1313/02/2019 08:08:47 #2601583

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Инед А отходят быстро? Выводится он быстро из организма? Тоже подозреваю что или дефицит кислорода на дне был или что-то другое в избытке. Чтоб понимать что на следующую зиму делать. Аэратор со дна есть, но боялась воду переохладить ((( Инед Еще вопрос, есть смысл везти рыбу на анализ, после суток на открытом воздухе и есть ли смысл воду отдавать на исследование после суток работы донного аэратора? Или уже ничего не покажет? Изменено автор Rysena
	2019-02-1313/02/2019 08:42:52 #2601584

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 6 дн.	Ответить
	Rysena Если нитритное отравление, то в нормальной воде сразу уже рыбе становится легче. Но проходит это медленно, за месяц испорченный гемоглобин восстановится. От аммиака на чистую воду тоже улучшается самочувствие уже сразу. Если метан - рыба погибает. Но метан выходит очагами. Не всех рыб одновременно задевает. Там лотерея. Rysena Или уже ничего не покажет Скорее всего так
	2019-02-1313/02/2019 08:47:13 #2601585

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Инед Рыбы сдохли явно в разное время. Разная степень разложения. Одна та что уцелела плавать нормально начала за 3 часа примерно после пересадки. А метан сам не поднимается со дна в лунки? Изменено автор Rysena
	2019-02-1313/02/2019 08:52:52 #2601589

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 6 дн.	Ответить
	Rysena Метан поднимается и выходит из воды сам. Это сероводород растворяется в воде и отравляет все живое. А метан поражает выборочно. Если рыбе не посчастливилось быть в пути такого выброса и если метан попадает в жабры, тогда задыхается и погибает. Помогает сильная аэрация.
	2019-02-1313/02/2019 09:00:00 #2601591

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Инед Дно бетон из того что на дне - небольшое количество листьев, до ведра на все дно. Это в зимовальной части. Площадь зимовалки примерно 4.5х3 метра. Неужели это ведро листвы могло так повлиять? Зона с тастениями на глубине 1,2 метра и 60 см Мальки дохлые были и на 1,2 метра, прямо возле аэратора. Половина на глубине лежали. Половина всплыли и были по до льдом сверху Трех крупных еще не нашли, может под лед в угол загнало, камерой не увидели. Мальки все разложились сильнее из крупных степень разная, Те что на дне , более крепкие без слизи, те что всплыли больше повреждены и некоторые в слизи С мальками непонятное начало в декабре происходить, сразу после ледостава. Несколько полуживых отловлены и полностью оклемались еще тогда. Нужно понять причину и как ее избежать. Если аэрауия будет со дна, какая Наименьшая температура воды адекватна для карпа? Изменено автор Rysena Изменено автор Rysena Изменено автор Rysena
	2019-02-1313/02/2019 09:09:55 #2601592

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 17 час.	Ответить
	Rysena Не хотел влезать в эту тему. Но, раз уж всё равно, видимо, никто ничего толкового не скажет, то и я пофлужу немного. Сначала несколько издалека. Рыбы дохнут не только от аммиака. Даже в аквариуме причиной гибели рыб не всегда бывает неустановившийся азотный цикл. Например, всем известное сухое горючее выделяет в процессе горения что-то очень ядовитое. Зимой на рынке им греют аквариумы. Стоит неосторожно грушей ручного аэратора захватить эти пары и продуть выноску, как рыбы мгновенно начинают крутиться волчком, и если срочно их не пересадить в чистую воду, то гибель наступает в течение нескольких минут... Это я к тому, что тесты у вас не показали наличие аммиака. Теперь про пруд. У меня тоже он есть, и тоже были заморы. Правда, у меня не сто тонн, а всего 5-7. И не с кои, а с кометами. Как правило, советуют под зиму вычистить отложившийся летом ил, чтобы уменьшить интоксикацию рыб продуктами разложения. Но наличие этого ила или его отсутствие, заметил, почти не влияет на зимовку рыб. Пару раз оставлял двадцатисантиметровый слой на дне из накопившихся водорослей и перегнивших листьев. Рыбы благополучно перезимовывали. Безо всяких продувок и обустройств полыньи (у меня там вообще никакого технического оборудования нет). Заморы происходили только после массового летнего размножения рыб. Куча малька "уходит" под лёд, а после таяния весной всплывают трупы. И молодых, и старых. Выживали буквально единицы из более ранних нерестов, то есть, уже достаточно подросшие за прошлое лето сеголетки. Они пару лет нормально росли и зимовали, достигали половой зрелости и вновь пруд наполнялся к осени молодью... С тем же результатом зимовки. Я думаю, что молодёжь просто не успевает накопить к зиме запас питательных веществ и не выдерживает голодовки. Начинают дохнуть самые слабые, постепенно отравляя воду, ...и далее цепная реакция. Что именно за яды при этом выделяются - не знаю. Просто заметил вот эту взаимосвязь. Собственно, не столь важно, чем они травятся, главное, как мне кажется, надо как следует проредить население уходящее на зимовку. Вот.
	2019-02-1313/02/2019 10:22:27 #2601626 Нравится ranja, natalybochar

shelline Постоянный посетитель 697 128 Курск 3 года	Ответить
	гадать можно сколь угодно, а в лабораторию рыбу отвезти не судьба?
	2019-02-1313/02/2019 10:38:15 #2601634

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Rysena Какая температура на поверхности воды и на глубине? Есть разница? Да, еще вопрос, нет красных точек на рыбах. Изменено автор Чейз
	2019-02-1313/02/2019 11:16:42 #2601656

Constantin_K Модератор , Советник 17148 12551 Москва 54 мин.	Ответить
	Василий 12 Например, всем известное сухое горючее выделяет в процессе горения что-то очень ядовитое. Зимой на рынке им греют аквариумы. Сухое горючее - это уротропин. В его формуле есть азот, но согласно всяким химическим справочникам должен при сгорании давать безобидные продукты: C6H12N4+ 9O2→6CO2 + 6H2O + 2N2. Т.е. на выходе углекислый газ, вода и просто азот. Видимо, проблема возникает, если захватить газ из зоны пламени, где еще не произошло полного сгорания. И там могут быть причудливые соединения азота. Ну, или часть азота все-таки окисляется до NO (что, при не очень высокой температуре горения, вообще говоря, происходить не должно), и тогда в растворе может образоваться ион нитрита. Хм.. Хотя, в Википедии написано "Также в процессе горения может создать формальдегид, аммиак, оксиды азота, цианид водорода". Так что может быть всякое.. Изменено автор Константин Кучеренко
	2019-02-1313/02/2019 11:38:10 #2601662

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	shelline Я выше спросила. Ответили что после суток на открытом воздухе уже смысла не будет. И вода вся уже перемешана. По тестам все ок с ней Чейз Красных точек нет. Дно было вчера 9градусов На водоеме стоит лед , что есть температура поверхности? Василий 12 Малька отловила более 200 штук. Все что получилось. Осталось штук 50 на зимовку примерно. Тоесть если на следующий год будет малек и не получится его отловить , опять будет то же самое? Аэрация от дна спасет положение, как думаете? Изменено автор Rysena
	2019-02-1313/02/2019 11:44:17 #2601663 Нравится Rysena

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Rysena Температура у дна и у поверхности, если разница и какая? На теле рыб нет колпачков прозрачных, как например капельки воды на стекле?
	2019-02-1313/02/2019 11:45:17 #2601669

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 17 час.	Ответить
	Rysena Аэрация от дна спасет положение, как думаете? Не знаю. Мне кажется, тут дело не в недостатке кислорода. Поможет ли это удалению вредных веществ из придонного слоя? Ну, теоретически - да. А практически, не факт, что эти вещества смогут быстро улетучиться, как хлор при отстаивании. Вообще-то, странно всё это. 50 мальков на сто тонн - это как бы совсем ничего. Даже дохлые они не могли так отравить этот объём... Разлагающийся взрослый анциструс в 100 литрах аквариума не делает в нём катастрофы.
	2019-02-1313/02/2019 12:02:56 #2601679

Rysena Малёк 21 5 года	Ответить
	Чейз Дно было 9 градусов. Поверхность -стоит лед Никаких наростов и тд на рыбе нет. Осмотрели все . На хвосте сосуды попроступали, видно на фото выше. Но жабры при этом белые. Рты открыты Изменено автор Rysena Василий 12 Вот и мне странно ила и грязи на дне ведро отсилы. Это на площадь в 13 квадратов. Перенаселеня, не было даже на объем чистой зимовалки . Объм воды самой глубокой части до первой ступени около 30 тон. Не хочется повторения на следующий год...
	2019-02-1313/02/2019 12:44:27 #2601693