go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

91 33
Москва
11 мес.

Подмена воды в свежем аквариуме. (страница 2)

Здравствуйте. Аквариум 80л. Запуск месяц назад. Подскажите, пожалуйста, сколько литров воды нужно подменивать, если подмены первое время будут ежедневно?

2019-02-1919/02/2019 17:23:17
#2604225
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

Скорее потому, что сейчас стали куда лучше понимать происходящие в аквариуме процессы - а не полумифический "баланс".(с)

С первой частью согласен полностью , потому как мало было инструментария , а вот со второй не очень - дык как же по-вашему аквариумисты 20-21века должны были называть =полумифический биобаланс=(с) , проходящий в аквариуме - слово от от вас пожалуйста , а то ж они недалекие были по сравнению с вами ... плиз - каким словом ...

2019-02-2526/02/2019 00:59:43
#2606886
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
11 час.

Воскресенский
тот "баланс", на который списывали половину проблем в аквариумах. Вода мутная? Листья желтые и в дырках? В банке на доливах резко подменили воду - "баланс нарушился"...
2019-02-2526/02/2019 01:27:41
#2606888
Нравится Ликвидатор
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 107
Ногинск
11 мес.

А толку от этих знаний? Без собственного опыта они не работают.

Вот часть моего опыта, хотя и пишу его с сомнением, нужно ли это кому-то:


Например, возьмем водоросли. У аквариума есть 3 стадии созревания по водорослям: нитчатые, вьетнамка и борода, благополучие (здесь возможна кладофора). Если подменивать слишком много воды, например, 1/3, то через несколько подмен аквариум вернется на первые две стадии, и все водоросли попрут с новой силой.
Опять же, если недели две-три не менял, а потом поменял рекомендуемую современниками 1/3, то часть рыбы с успехом заболевает и через некоторое время отправляется в мир иной, особенно это касается живородок.

Течение в аквариуме с растениями, по моему опыту, только тормозит рост. Особенно сильно от течения страдает Хемиантус микрантемоидес.

Внешний фильтр легко заменяется помпой с губкой 10х10х20 см. В нагруженных цихлидами аквариумами сюда прибавляется фитофильтр.

В 125 литрах без внешника, но с валлиснерией и сагиттарией, спокойно можно вырастить северума (и даже не одного) до размера 15-20 см с двумя сомами по 15 см на обычных подменах.

Я не заметил разницы по содержанию Дискусов при Т=29-31 и 25-27, а также с частыми подменами и раз в неделю-две. Зато при высокой температуре и частых подменах не росли растения в фитофильтре, и губка на помпе пахла тухлым при большом количестве растворенных газов из водопровода. Больше на Дискусов влияет своевременная промывка губки и сифонка грунта. Для себя сделал вывод: если конкретный Дискус слаб иммунитетом или получен из сомнительных источников, то он заболеет или затянется при любых условиях. Это, как в выводке малька любой рыбы есть бутусы, которые едят больше всех и растут не по дням, а по часам, и есть задохлики, которые питаются плохо и почти не растут. Вопрос только в том: "Продаст ли Вам разводчик этих Дискусов "бутусов" по обычной цене, или оставит себе в качестве производителей, а Вам продаст, что по хуже и отбраковку".

С CO2 тоже не все так просто. Если вода жесткая, то и высокий уровень не поможет, если мягкая, то все растет на минимальной подаче, вплоть до: "уже месяц прошел, как нужно было поменять брагу".

Спектр света, рекомендуют полностью 6500 или 8800 ставить, но, по моему опыту, растения тянутся к лампам 2700 и 4000, хотя и без 6500 тоже плохо.


Еще раз, пишу это все под сомнением, поэтому не нужно начинать метать г...о. Принимаете - хорошо, не принимаете - посмеялись и пролистали мое сообщение.
2019-02-2526/02/2019 01:59:40
#2606889
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
5 час.

Andruha1212
"До известных пределов, разумеется, смена воды на 1/5 («неживой»
водопроводной) поколеблет равновесное состояние среды, но через сутки-двое оно
восстановится..."
Секреты аквариумного рыбоводства (М.Д. Махлин, Ю.А. Митрохин, Г.Л. Куприянов, А.Е. Микулин, В.А. Смирнов)

Ключевое в этой фразе: "до известных пределов, разумеется". И, если вы внимательно читали эту книгу, то такие регулярные подмены рассматриваются там как необходимые. И это "колебание" равновесия, сродни тому, как "поколеблется", например, наш организм после сытного обеда: тоже выбивает из колеи, хочется прилечь отдохнуть... Но другое дело, что без этой встряски человек долго не протянет на одном только "равновесии среды".


Кстати, чем новее книга, тем больше и чаще подмены. В книгах, которые старше этой, подмен, либо не было совсем, либо были один раз в месяц.

Ни в одной книге, даже времён царской России, не описывается способ содержания аквариума без подмен воды.


которые ближе по методам содержания к догмам пользователя Чейз и авторов книг СССР, и это действительно лучше работает, чем бегать с подменами, обвешать все оборудованием и т.д.

Авторы этих книг описывают, как правило, содержание обычного декоративного аквариума с растениями и разумным населением. При описании разведения и выращивания молоди в этих книгах советуют немного другое. Смысл которого можно выразить следующим образом: чем больше корма и чаще подмены, тем здоровее и многочисленнее потомство.

Возникший в 70-е годы 20-го века бум на африканских цихлид заставил в их отношении несколько пересмотреть старые способы содержания. Но именно - способы. Не принципы! С доступностью технорастениеводства широкому кругу любителей в эти способы добавилось ещё что-то новое... Что в этом криминального и несоответствующего основным принципам из "книг СССР"? Я, лично, ничего не вижу. Разный уровень сложности - только и всего.
Разумеется, нет нужды обвешивать каждый аквариум установками СО2 и внешниками... Да никто здесь в здравом уме и не ратует за это. Просто некоторым новичкам хочется всего и сразу, и они думают, что секрет успеха - в модном оборудовании... Что ж! Грабли им под ноги!
2019-02-2626/02/2019 13:02:31
#2606987
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 214
Белгород
4 года

Andruha1212
Кстати, чем новее книга, тем больше и чаще подмены.
Полностью с вами согласен... Я последнее время тоже очень сильно задумался, зачем делать 25 процентов подмену каждую неделю в обычном аквариуме, в котором маленькие рыбки и живые растения...!!! По всему видно, что это только нарушает баланс... У нас аквариум на 135 литров и уже два года... И за это время мы очень сильно задумались о влиянии и особенно частых подмен на баланс в аквариуме... По всему видно, что эти самые частые подмены не дают аквариумной среде выйти на полный, сто процентный баланс в природе так сказать... И если задуматься логически, то действительно замена части "живой" воды на так называемую "неживую" из водопровода ничего хорошего аквариумной био среде не принесёт... В аквариумах со свиньями и полностью без растений может быть и нужно делать частые подмены, там некому употреблять удобрения которые были созданы бактериями из рыбьих отходов... Пропаганда частых подмен в обычных аквариумах с обычными рыбками и растениями, которых большинство в России и маленьких и побольше, скорее всего ненавязчиво направлена на то, что бы покупали всякие кондиционеры и прочую химию для воды... Что сейчас можно ждать от коммерсантов - спекулянтов...? Только обмана и больше ничего от них не дождешься... Поэтому любые советы, которые сейчас даются, и при чём в любых сферах, должны дать повод очень сильно переосмыслить услышанное и увиденное, прежде чем "это" что-то делать...
2019-02-2626/02/2019 18:11:52
#2607146
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

952 576
Новокузнецк
1 мес.

adams.a
Пропаганда частых подмен в обычных аквариумах с обычными рыбками и растениями, которых большинство в России и маленьких и побольше, скорее всего ненавязчиво направлена на то, что бы покупали всякие кондиционеры и прочую химию для воды... Что сейчас можно ждать от коммерсантов - спекулянтов...? Только обмана и больше ничего от них не дождешься...

Всемирный заговор водоканалов раскрыт!
2019-02-2626/02/2019 18:14:14
#2607147
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
11 час.

adams.a
Купите Тетру Изибаланс и можно не менять пол года Смайлик :D
2019-02-2626/02/2019 18:25:57
#2607151
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 214
Белгород
4 года


Купите Тетру Изибаланс и можно не менять пол года
Опять двадцать пять... Да что же вы все "купите - купите - купите"... Спрашивается - ЗАЧЕМ..? Накормить и напоить спекулянтов...? Вы что, гидропонику завели или обычный природный аквариум...? Ничего это не нужно для природного водоема... Весь смысл аквариума в его природности, а не в том, чтобы сделать из него корыто с химией... Вся эта химия и рассчитана на то, что бы выколачивать прибыль из тех, кто уже живет в матрице... Ведь вопрос был не в том, что ломы делать подмены, а в том, что это отрицательно сказывается на балансе...

KAA78
Всемирный заговор водоканалов раскрыт!
Расскажите, при чем здесь водоканал...? Водоканал сюда ни каким боком не относится...
2019-02-2626/02/2019 18:33:21
#2607154
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

952 576
Новокузнецк
1 мес.

adams.a
Расскажите, при чем здесь водоканал...? Водоканал сюда ни каким боком не относится...

потому как большинство льет из под крана или отстаивает ( я осмос и протоку не трогаю)
Получается, из-за частых подмен первый по выгоде - водоканал. Очевидно.
2019-02-2626/02/2019 18:37:41
#2607156
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 214
Белгород
4 года

Василий 12
Ни в одной книге, даже времён царской России, не описывается способ содержания аквариума без подмен воды.
А никто и не ратует за бесподменный аквариум... Вопрос в том, что подмены каждую неделю нарушают баланс... В ходе экспериментов, думаю, можно определить как часто делать эти подмены... Или раз в две недели или раз в месяц... Но раз в неделю похоже - это часто... Не успевает среда восстановится...

KAA78
Получается, из-за частых подмен первый по выгоде - водоканал.
Для водоканала ваши подмены - капля в море... Речь идет о производителях всякого рода кондиционеров для воды, которых великое множество и которые ненавязчиво впариваются везде и всюду... Вся эта химия совершенно ни к чему и по большому счёту не только не приносит пользы, но и в перспективе приносит вред...
2019-02-2626/02/2019 18:40:44
#2607157
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

952 576
Новокузнецк
1 мес.

adams.a
Речь идет о производителях всякого рода кондиционеров для воды, которых великое множество и которые ненавязчиво впариваются везде и всюду...

У производителя есть право рекламировать свою продукцию и они этим пользуются. Это нормально.
А то что в рекламе врут или недоговаривают - новость не шибко свежая. Тут уж вам нужно зерна от плевел отделять.

Вы решили: раз рекламируют кондиционеры - значит частые подмены не нужны.

А по мне - частые подмены вполне нормальны(естественно, оговорка - не везде, не всегда), а кондиционерщики решили на этом руки погреть. Ну и что, не вижу в этом повода отказываться от частых подмен, тем более что у меня вода из-под крана вполне приемлемая. Химию не покупаю, лью как есть.
2019-02-2626/02/2019 19:14:04
#2607178
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 214
Белгород
4 года


Вы решили: раз рекламируют кондиционеры - значит частые подмены не нужны.
Я не так решил и я вообще не смотрю дурацкую рекламу... Мои утверждения основаны только на основе собственных наблюдений... Всё должно быть натуральным... И Аквариум и Продукты и главное Мозги, которыми ты будешь об этом думать... Иначе будешь жить в матрице, заполненной кондиционерами и гормонами роста, которую тебе уже приготовили...

KAA78
А по мне - частые подмены вполне нормальны
Конечно нормальны, но только в аквариумах полностью без растений и с рыбами - свиньями... Это уже совсем другой тип водоема и к Аквариуму с маленькими рыбками и растениями не имеет никакого отношения...
2019-02-2626/02/2019 19:38:01
#2607196
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

952 576
Новокузнецк
1 мес.

adams.a
Всё должно быть натуральным...

Ничего никому не должно. Каждый сам для себя решает какая степень "натуральности" ему нужна.
2019-02-2626/02/2019 19:48:20
#2607201
Нравится Василий 12
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 214
Белгород
4 года

KAA78
Ничего никому не должно. Каждый сам для себя решает
А я и не спорю... Каждый сам себе хозяин - барин...
2019-02-2626/02/2019 20:08:01
#2607210
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

92 8
Ukraine Donetsk
5 года

adams.a
В ходе экспериментов, думаю, можно определить как часто делать эти подмены... Или раз в две недели или раз в месяц...

В 100 литровых можно раз в две недели.
2019-02-2626/02/2019 21:04:10
#2607273
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

lonelity


=тот "баланс", на который списывали половину проблем в аквариумах. Вода мутная? Листья желтые и в дырках? В банке на доливах резко подменили воду - "баланс нарушился"...=(с)

Этим вы подтверждаете , что все же правильное название придумали аквариумисты 19-20веков биосфере аквариума - биобаланс ...

По-моему БИОБАЛАНС - это уравновешенная система биологических и химических элементов , биологических и химических реакций , позволяющих нормально существовать и развиваться биологическим и растительным объектам в аквариуме .
Изменение уравновешенности системы ( изменение со временем состава воды в аквариуме , плохая вода при подменах , не подмены воды , избытки органики , нехватка УДО , переизбыток УДО , неправильный свет и т.д.) ведет к ДИЗБАЛАНСУ - разбалансированности биохимических процессов , которые влияют на рост водорослей , растений и да же биологических объектов ...
2019-02-2626/02/2019 21:12:52
#2607290
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
11 час.

Воскресенский
Вы не поняли. Сваливание проблемы на некий "баланс" вместо поиска ее причины.
2019-02-2626/02/2019 21:15:21
#2607293
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

lonelity


=Вы не поняли. Сваливание проблемы на некий "баланс" вместо поиска ее причины.=(с)

Ну что вы какую то чушь придумываете - снос и уход от БИОБАЛАНСА в аквариуме , как раз и говорит о том что в аквариуме пошли не нужные процессы для аквариумиста и надо принимать нужные решения , чтобы выправить ситуацию в нужную сторону ...
2019-02-2626/02/2019 21:26:17
#2607306
Нравится Катерина12
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
11 час.

Воскресенский

Я именно про цитату Подмена воды в свежем аквариуме.
- подмена нарушает не конкретные факторы - а абстрактное "равновесное состояние среды"
2019-02-2626/02/2019 21:29:01
#2607309
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Перемена воды

Всю воду менять в аквариуме совсем не следует. Ее можно менять крайне редко и понемногу, т. е. ведро-два в неделю (конечно, в аквариуме вместимостью не менее 7 или 8 ведер) и только в таких исключительных случаях, каковы, напр., когда слишком много накопится грязи на дне аквариума, извлекая которую приходится вылить из аквариуме несколько веред воды, или же в пасмурную погоду, когда свежей водой необходимо заменить недостаточность выделения кислорода растениями. Но воду следует подбавлять по мере ее испарения, которое в сухих квартирах бывает обыкновенно весьма значительно, и добавлять как можно чаще, не дожидаясь, чтобы она испарилась в аквариуме наполовину, так как в противном случае и растения будут страдать и плохо выделять кислород, и рыбам будет душно.

Источник: Золотницкий Николай Фёдорович, - "Аквариум любителя", 1885 г.
Подробнее тут , например. Там же написано про "протоку" до 50% в сутки.

1 ведро = 12 литров.
8 ведер = 96 литров.
2 ведра от 8 ведер = 25%.
2019-02-2626/02/2019 23:10:12
#2607380
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
5 час.

lonelity
вместо поиска ее причины.

На азотный цикл намекаете?
2019-02-2727/02/2019 12:58:20
#2607566
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 214
Белгород
4 года

Василий 12
На азотный цикл намекаете?
Он намекает на тех советчиков, которые советуют купить тесты, затем купить удобрения, затем купить со2 и так далее... То есть оказать посильную помощь спекулянтам, что бы они жили сладко, а мы все после следования этим советам поимели кучу проблем и покупали дальше химию от борьбы с водорослями и так далее... Ничего этого не нужно, всё должно развиваться как в природе.. Нужен хороший свет и нормальный фильтр... В некоторых случаях из УДО "Железо"... Ну может не просто Железо а комплекс , например как у Аквабаланса Микро+К... В нем есть все микроэлементы... И то, это если появились дырки или листья стали светлые - светлые... А так, если всё нормально, зачем оно надо своему карману...? Совсем незачем...
2019-02-2727/02/2019 19:27:56
#2607791
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Позвольте, я тоже выделю суть.


Daxel
Ее можно менять крайне редко и понемногу, т. е. ведро-два в неделю (конечно, в аквариуме вместимостью не менее 7 или 8 ведер) и только в таких исключительных случаях, каковы, напр., когда слишком много накопится грязи на дне аквариума, извлекая которую приходится вылить из аквариуме несколько веред воды, или же в пасмурную погоду, когда свежей водой необходимо заменить недостаточность выделения кислорода растениями.
2019-02-2727/02/2019 19:50:04
#2607803



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top