go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 999

3 года

Интродукция/биологические инвазии через аквариумистов неочевидными и невероятными способами (страница 2)

Всем привет!
"Прошерстила" сегодня русско-язычный интернет на эту тему и не нашла информации по предотвращению интродукции по части выброса прополки, утилизации мертвых гидробионтов, смыву воды после подмены.
"Не выпускайте улиток в местное озеро" и так понятно.
Можно ли выпускать аквариумных жителей в природные водоёмы?
Но, к слову, говорят об этом очень мало. Все чаще про азотный цикл талдычат.

Скиньте ссылки или расскажите в этой теме кратко что делать/не делать и как.

Навеяно Гуманное умерщвление излишка меланий


Notozus

Linea
тогда может надо и прополку аквариумную сжигать? И улиток, и рыбу, и комнатные растения после прополок, и воду после подмены испарять, а не сливать в унитаз.
Ну раз уж параноим, то по-крупному.

Надо. Только аквариумисты не понимают вероятных последствий интродукции и, от невежества и лени, предпочитают рисковать природой страны.
В Австралии, пережившей не одну катастрофу, связанную с интродукцией чужеродных видов (как преднамеренной, так и непреднамеренной), паранойят по-крупному, да. Но мы же не презренные австралийцы - нам чужой опыт не указ, мы просто обожаем динамический контакт наших лбов с граблями и будем повторять это удовольствие как можно чаще!
2019-03-2929/03/2019 09:53:10
#2620885
Нравится БПН, Notozus
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9192 13930
Latvia Kandava
8 дн.

Василий 12

На природе далеко не все оценивается полезностью для человека. В том числе это касается и видов, занесенных в красную книгу. На этом и остановимся.
2019-03-2929/03/2019 14:47:01
#2621089
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
3 дн.

Инед
если сливать, например, в компост?


Так можно

Почти про компост. У меня лишняя трава зимой на батарею отправляется. Затем пересохшая трава просто мнется. Получается мульча. Все домашние горшки с цветами, и весной рассада этим посыпается. Мои женщины свято убеждены в великой пользе такого мульчирования. Кстати в горшки с цветами её достаточно часто подсыпают. Удивительно быстро в таких условиях водная трава перегнивает. И верхний слой земли действительно становится очень рыхлый (пушистый).
2019-03-2929/03/2019 15:13:33
#2621118
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel
4 года

Vice
Птеригоплихты в США почти как природная катастрофа в южных штатах, а если брать более подходящие для России широты - змееголов в Великих озерах

Хороший пример с змееголовами в США, начисто выедают в озерах и реках местную рыбу, водоплавающую птицу, земноводных.
Кто-то из любителей змей выпустил в природу (американские болота) южно-азиатского питона (удава) вырастающего метров до 8-10. Эти питоны сильно расплодились и выедают местную крупную фауну очень успешно, жрут всех - кто пролезает в глотку, например рысей и крокодилов (последних возможно не самых взрослых. Опасны для человека - могут его сожрать. Ни охота на них добровольцев и экологических служб, ни приглашение специалистов из южной азии видимых результатов не дали. Ах да, есть и у них природный враг - какая-то средних размеров местная ядовитая змея, которая с удовольствием поедает мелких (очень молодых) питонов.
В Израиле тоже с этим вопросом далеко не все гладко, вопрос только с мексиканскими муравьями чего стоит.


Изменено автор vladi-og
2019-03-2929/03/2019 16:17:58
#2621151
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
3 час.

vladi-og


Видимо речь идет о тигровом питоне - крупной змее, очень популярной у любителей. Но взрослый человек великоват даже для более крупного сетчатого питона, крокодилам и пумам во флориде тигровые питоны тоже угрожают не непосредственно, а выедая кормовую базу. Интересно, что в Азии из-за массового отлова тигровый питон под охраной, а во Флориде на него сейчас охота.

Изменено автор Константин Кучеренко
2019-03-2929/03/2019 16:42:27
#2621163
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
3 дн.

В Башкирию, во времена когда «ученые» бездумно улучшали природу, завезли енотовидную собаку, канадского бобра и ондатру. Все очень хорошо прижились. Первые очень заметно сократили количество птиц на водоемах. Вторые практически вытеснили местного бобра. Местный покрупнее, шкурка получше и красивее. Скоро про местного кажется можно будет говорить был. Не каждый год теперь их встречаю. А вот явного вреда от очень массово расплодившейся ондатры не видно. Про то как ротан меняет количество рыбы в водоемах думаю большинство знает.

2019-03-2929/03/2019 17:01:08
#2621173
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel
4 года

Константин Кучеренко

Спасибо, однако не однократно попадались сообщения об уничтожении питонами американских рысей - не пум, а так же молодых крокодилов.
По ссылке есть и про рысей, и про крокодилов. Питон в в пять с половиной метров ИМХО представляет опасность и для человека, во всяком случае не крупного.
https://lenta.ru/art...

Изменено автор vladi-og
2019-03-2929/03/2019 17:08:54
#2621177
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

345 88
Russian Federation Moscow
3 года

Ксюша!

Да нет таких фактов.их не возможно обобщить.

Сколько людей занимаются аквариумистикой?
Масса.70 процетнов из них считаются "интерьерщиками".
Они не переживают из-за всех озвученных Вами проблем.

А как обобщить УЗВ?

Вот там то и выращивают массово для еды и тиляпию и сома клариуса.
Оне же не только в закрытих помещениях.

В Егорьевском районе.в рыбхозе ЦНА и в окрытых.

Меньше думать об этом надо.а то так мы дойдем и до промышленного выращивания овоще и фруктов(все же привозное).

Я вот помогал твоей землячке по поводу ясеня в Сочи.

Что ей министр МП ответил?
Процесс необратим.


П. С.
Инед!
По сливу не в канализацию пять баллов.

Изменено автор Андрей 69

2019-03-2929/03/2019 17:15:20
#2621178
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
3 час.

Зоны умеренного климата к счастью относительно защищены от тропических инвазий за счет наличия суровой зимы. Иначе все уже бы давно перемешалось. Аквариумистика - тут фактор не самый влиятельный. Гораздо больше заносится с транспортом, тропическими фруктами.
Кстати, в обратную сторону инвазия тоже затруднена. Например, деревья средней полосы совершенно не защищены от термитов и будут быстро съедены, даже если приживутся климатически.

Изменено автор Константин Кучеренко

2019-03-2929/03/2019 17:16:52
#2621179
Нравится Сафи, Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2957 1366
Israel
4 года

Есть и хороший, ну или "хороший" пример, когда завезенные из вне животные помогали решить те, или иные проблемы, например в начале средних веков чума в Европе выкосила примерно две трети населения, переносчики чумы, как инфицированные больные, так и крысы. Так вот, кошки тоже помогли людям в борьбе людей с чумой истребляя крыс. Другое дело, что от кошек человек нахватался и других болезней.

Изменено автор vladi-og

2019-03-2929/03/2019 17:24:59
#2621181
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
3 час.

vladi-og
Питон в в пять с половиной метров ИМХО представляет опасность и для человека, во всяком случае не крупного.

Тут надо как обычно делить на несколько раз сказанное журналистами. Вообще, среди любителей змей тигровый питон имеет репутацию лапочки. Вот сетчатый - другое дело. И крупнее и злее.
2019-03-2929/03/2019 17:35:59
#2621183
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
3 час.

Вспомнил еще одну известную инвазию: в 30-е годы прошлого века в Краснодарском крае запустили американского енота-полоскуна. Не знаю, как это повлияло на местные виды, но популяция енотов прекрасно живет до сих пор. Каждый, живший в палатке на Черноморском побережье, обязательно сталкивался с этими симпатичными злыднями, которые по ночам приходят пограбить.

2019-03-2929/03/2019 17:46:43
#2621187
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 14
Russian Federation
5 года

С болячками понятно. Это плохо. Но в инвазии животных(если это, к примеру не пиранья) ничего плохого не вижу. Ну будет у нас в озёрах карась не серый а цветасты плавать, или лягушки будут красивые. Кому хуже? К тому же инвазия в нашем климате скорее перейдёт к срещиванию/мутациям. В Австралии климат такой, что трудно инвазировать только белым медведям. У нас такого нет. Расскажите мне про засилье дискусов в , к примеру, Енисее? Там своя рыба дохнет, а приезжая, да к тому же к сверхтепличным параметрам приученная.. ну помрёт она. Так же инвазия и с качевыми животными/птицами возможна. Скушал конь/утка рыбку какую в тепле, да недопереварил и сходил в туалет на севере.. вот вам и инвазия Смайлик :)
Расширение ареалов обитания - вешь повсеместная, а способы лишь дорога к цели. Тут и без аквариумистов что должно расселиться - расселится... Смайлик :)

Вывод. Имхо. Не преувеличивайте.

2019-03-3031/03/2019 01:50:32
#2621623
Нравится Василий 12
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 999

3 года

Константин Кучеренко
Каждый, живший в палатке на Черноморском побережье, обязательно сталкивался с этими симпатичными злыднями, которые по ночам приходят пограбить.

всю жизнь здесь живу и ни разу их не видела на побережье. Хоть в палатке, хоть без нее.

Андрей 69
Меньше думать

вредно. Надо думать много и о разном Смайлик :)
Ну я же писала в начале поста, что меня не интересует философия? Об этом можно всю жизнь рассуждать и никогда не прийти к единому мнению. Меня интересуют факты.

Изменено автор Linea
2019-04-0101/04/2019 10:26:21
#2622018
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12558
Москва
3 час.

Linea
всю жизнь здесь живу и ни разу их не видела на побережье. Хоть в палатке, хоть без нее.

Я прошу прощения, речь идет о Черноморском побережье Кавказа, начиная с Анапы.
2019-04-0101/04/2019 21:25:41
#2622269
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
3 час.

Linea
Меня интересуют факты.

Фактов, свидетельствующих о внесении аквариумистами новых видов в северную природу, мало: ротан, гуппи в тёплых сточных водах, красноухие черепахи и периодически появляющиеся сообщения о цихлидах в Краснодарском крае. Вот, пожалуй, и всё.
Фактов о катастрофических последствиях этих акклиматизаций нет.
2019-04-0202/04/2019 09:14:48
#2622352
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5351 3942
Москва
3 час.

Александр Петрович
Но в инвазии животных(если это, к примеру не пиранья) ничего плохого не вижу.
т.е, когда наших прекрасных рыжих белок вытеснят американские серые - будет нормально? С кем-то из норковых такая же беда есть, сходу не упомню с кем именно и в каком районе. Но. Есть и трагичные примеры последствий инвазии - вымирание видов. Карликовая поганка - относительно недавно исчезнувший по вине человека вид. Птица не перелетная, жила на озерах Мадагаскара, в которых "милые люди" решили разводить свою рыбку. Завезенная рыбка подчистую вымела кормовую базу поганок, птицы умерли от голода. На секундочку! От голода! в 20-21 веке вымер полностью весь вид птиц.
2019-04-0202/04/2019 11:06:51
#2622405
Нравится Михайлов Саша
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
3 час.

Сафи
т.е, когда наших прекрасных рыжих белок вытеснят американские серые - будет нормально?

Да.
Но тема (как меня уже два раза уведомила автор) о фактах интродукции в природу аквариумистами своих питомцев, а не о ваших переживаниях за судьбу рыжих белок. Или у вас белки в аквариуме?
2019-04-0202/04/2019 11:13:13
#2622412
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5351 3942
Москва
3 час.

Василий 12
Да.
А я не вас спрашивала.
2019-04-0202/04/2019 11:18:26
#2622422
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
3 час.

Сафи

Не важно.
2019-04-0202/04/2019 11:20:03
#2622427
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

71 96
United Kingdom
3 года

Без философии и частных мнений эта пустая тема не стоит и выеденного яйца -- раз нет правила или закона для всех, который должным образом соблюдается, значит это переливание из пустого в порожнее, и я не понял, почему тут столько участников, которые рапартуют о своей довольно бессмысленной деятельности.

2019-04-0202/04/2019 11:22:30
#2622433
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5351 3942
Москва
3 час.

Василий 12
тогда читайте внимательно, на что был ответ или к чему был вопрос.
2019-04-0202/04/2019 11:23:24
#2622435
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5351 3942
Москва
3 час.

Кстати, не сказала бы что о проблеме совсем уж молчат. Прошлой осенью в газете читала о проблеме с красноухими черепашками, которых народ массово отпускает на волю по мере вырастания из аквариума. Написано было что-то типа "не выпускайте бога ради, они сжирают вообще все, что живет в пруду, вырастают до непомерных размеров и наносят непоправимый вред местной флоре и фауне". Писать-то пишут, да никто не слышит...

Изменено автор Сафи

2019-04-0202/04/2019 11:38:07
#2622449
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 999

3 года

Сафи
Писать-то пишут, да никто не слышит...

писали в какой-то популярной аквариумной газете? Смайлик :)
2019-04-0202/04/2019 13:13:32
#2622532
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5351 3942
Москва
3 час.

Linea
нет, в какой-то городской. Это было скорее обращение к таким "аквариумистам" (в кавычках), которым "мне вооон ту черепашку и вот эту рюююмочку".
2019-04-0202/04/2019 19:54:21
#2622702
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8145 13637
Russian Federation Moscow
16 час.

Данный фрагмент диалога перенесён из др. темы.
Для понимания хода диалога (в т.ч., неуместного обсуждения общих проблем охраны природы, инициированного не мной), см. мои первые сообщения ( Что это за тварь?! Падаю в обморок! = Стрекоза, дневник превращения! :) и Что это за тварь?! Падаю в обморок! = Стрекоза, дневник превращения! :) ) и ответы на них.
Заголовок над этим сообщением "Инвазии уже мелочи на фоне остальных" я убрал, ибо этого я сказать, по целому ряду причин, просто не мог.


shortwave
Тема 10-летней давности
Изменено 24.6.21 автор shortwave

Судя по тому что обращение конкретно к Сергею Андриенко Вы удалили, теперича оно адресовано ко всем, кто ответил участникам этой темы 10-летней давности ©.
По ряду причин, мне совсем не хочется отвечать, но придётся.

1. А что, на этот счёт установлены какие-то нормы, правила и рамки?
Тогда, если Вам не трудно, не могли бы Вы дать на них ссылку?

2. Давность/свежесть сообщения далеко не всегда определяет его ценность.
Так, на мой взгляд, сообщения ряда форумчан-"современников" нужно забыть ещё до их опубликования на данном ресурсе. Ибо, то что в них отражено, устарело, одряхлело и стало общим местом ещё только зародившись в их головах.

3. Вопросы биологических инвазий в России, к сожалению, в последнее время крайне обострены. А аквариумисты принимают в этих процессах непосредственное и активное участие - кто по недомыслию, кто от лени, кто активно осуществляя этот процесс (т.е., фактически проводя мероприятия по экоциду), или призывая к этому.
Так что, замечание ElLe более чем актуально, и привлечь к нему внимание форумчан - долг осознающего остроту момента.

Изменено 28.6.21 автор Notozus
2021-06-2424/06/2021 19:03:07
#2918221



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top