Привет всем!

Объем акваса и размер рыбы, закономерность подскажите.
Начитался уже много. Вот недавно топик про то сколько необходимо литров на одну золотую рыбку. Или ранее утверждения , что на пару астриков не менее 250 л. Или 1 см тела рыбы на 10 литров воды.
И везде вроде бы утверждается...
Поясните , пожалуйста, кем это утверждается . Были ли какие-то исследования? Какая закономерность в росте? Почему астрику нужно не меее 250л. Ему нужно место для плавания (разгона), либо он должен через жабры прокачивать такой объем либо что-то еще?
Откуда взялась привязка к 1см тела. Про нее писали уже многие.

Это все среднестатистические оценки. Удельный объем очень сильно от вида рыбки и условий содержания зависит.

сообщение paln1
Это все среднестатистические оценки. Удельный объем очень сильно от вида рыбки и условий содержания зависит.

250- "удобное" число (1/4 напоминает), делится и умножается легко, не то что, например 249.97. Короче говоря, с ним оперировать легко. Астрика можно и в 100 л без проблем для него содержать, но большим он не вырастит. Дать точный удельный объем на рыбку? Не дам, он УСЛОВЕН

Попробую объяснить. Чем крупнее рыба, тем больше она потребляет кислорода (не в целом, а на квадратный сантиметр тела ) Т.е. грубо говоря, 1 взрослый суматранский барбус 6 см. "употребит" больше кислорода, чем 2 3-х сантиметровых. Может быть, даже больше чем 3 3-х сантиметровых. Поэтому чем курпнее рыба, тем выше у нее норма литров на сантиметр. Т.е. для мелкой рыбы достаточно 1 см. на литр, для астрика этого будет мало.
Норма считается на МАКСИМАЛЬНЫЙ размер ВЗРОСЛОЙ рыбы. Т.е. даже если у вас астрик малек 5 см. ему все равно, для полноценного роста нужны 250 литров, чтобы в будущем вырасти до 25 сантиметров. Можно и меньше, но тогда придеся отнять по сантиметру за каждую нехватку 10 литров.
Подсчеты и цифры, конечно, условные. Просто так легче объяснить.

сообщение aldjami
Попробую объяснить. Чем крупнее рыба, тем больше она потребляет кислорода (не в целом, а на квадратный сантиметр тела ) Т.е. грубо говоря, 1 взрослый суматранский барбус 6 см. "употребит" больше кислорода, чем 2 3-х сантиметровых. Т.е. даже если у вас астрик малек 5 см. ему все равно, для полноценного роста нужны 250 литров, чтобы в будущем вырасти до 25 сантиметров. Можно и меньше, но тогда придеся отнять по сантиметру за каждую нехватку 10 литров.
Подсчеты и цифры, конечно, условные. Просто так легче объяснить.

сообщение dsprss
Если речь идет о концентрации кислорода, то почему бы ее не увеличить за счет аэратора или 3-х аэраторов.
Я догадываюсь, что речь скорее всего о физических размерах акваса но ничем это подтвердить не могу.

Если по 1 см рыбы на 10 литров воды, то в 100 литрах, к примеру, можно поместить одного взрослого гурами Пошел в метро рыб отдавать

сообщение dsprss
Если речь идет о концентрации кислорода, то почему бы ее не увеличить за счет аэратора или 3-х аэраторов.
Я догадываюсь, что речь скорее всего о физических размерах акваса но ничем это подтвердить не могу.

сообщение andruhan77
Если по 1 см рыбы на 10 литров воды, то в 100 литрах, к примеру, можно поместить одного взрослого гурами Пошел в метро рыб отдавать

сообщение aldjami
Вот только передергивать не надо. Я же уточнила для каких именно рыб приняты такие нормы. Внимательно читайте мой пост. А для лабиринтовых вообще другие схемы плотности посадки.

сообщение aldjami

В общем, Mr.Wolf уже ответил за меня. Добавлю только, что содержание кислорода увеличивается при понижении температуры. При низких температурах рыбы растут медленней, но вырастают крупнее, думаю, это не случайно. При этом при температуре, приближенной к верхнему порогу, рыба не вырастет крупной, сколько бы аэраторов вы не подключили.

Собственно, вы же спрашиваете о размере рыб, а не об условии, при которых они будут жить. Жить астрики будут и в 100 литрах, но разве это жизнь?

Я бы не стал упиратся в ответе только на содержание кислорода, хотя и он очень важен.
Существуют такие понятия как "биофильтрация и объем полезного субстрата в фильтре", "количество растений в аквариуме". Отюда вытекает собственно и способность системы перерабатывать отходы.
Также немаловажным фактором являются "укрытия", т.е. место где рыба может спокойно в случае некого стресса спрятатся.
Да и в конце концов, просто чтобы рыбе не было тесно и она смогла нормально "не в тесноте" спокойно поплавать.

Естественно при подборе рыб также нужно учитывать к какому водному слою они относятся.

Поэтому тут действительно все относительно и одной формулой или пропорцией все неопишешь.

Что касается кислорода, то его содержание может приближаться и к 200%, но при отсутствии других факторов рыбе будет от этого не легче.

Да, и еще один момент. Хорошим показателем перенаселения может служить повышенное содержание нитрАтов. Впрочем, они могут взяться не только от него.

Изменено 1.2.06 автор Buldozer

http://www.paludariu...

Судя по статье кислород мало оказывает влияние.
То о чем писал Бульдозер- это все о геометрии.
К чему завел топик собственно. Первое образование - физик. Поэтому хочется что то конкретного, а не среднестатистического ;-))
С другой стороны если брать в первооснову геометрию, так лучше получается смастерить длинный аквас к примеру 120х40х40 для того же диска. Рыба неповоротливая держится обычно в одном слое почему бы нет и влепить туда с десяток.
Ан нет - не поймут ведь участники форума;-)).

Значит правда еще в чем то брат...

сообщение andruhan77
Кстати, Женя, какие схемы посадки приняты для лабиринтовых?

сообщение dsprss

Не пойму тогда чем отличается аквас то той же амазонки . Думаю если задаться целью то легко можно получить температуру воды и концентрацию кислорода идентичную амазонковской. Можно воды припереть в бочке оттуда даже. Вы так не считаете? Так при чем же тут кислород? Не в геометрии ли дело?

сообщение dsprss
http://www.paludariu...

Судя по статье кислород мало оказывает влияние.

сообщение aldjami
зачем тогда спрашиваете, если у вас есть свое мнение? Или вам просто охота поспорить.
Вам же уже объяснили насчет пределов растворимости кислорода. А температуру нельзя понижать до бесконечности, чтобы добиться нужной концентрации О2. У рыб тоже свой порог есть.

Все эти "минимально разумные нормы" были выведены чисто эмпирически. Просто опыт аквариумистов показывает, что если астрикам выделить, например, 250-литровый или больший аквариум общераспространенной геометрии, то при общерастространенном же подходе к уходу, рыба развивается нормально. А вот если взять аквариум меньшего размера, то уход должен выбиваться из среднестатистических рамок, но даже и при этом существует слишком большая вероятность проблем с развитием.

Как Вы, наверно, понимаете, точной формализации такие вещи не поддаются из-за громадного кол-ва параметров и их взаимодействий, которые, практически, невозможно просчитать. Попробуйте, например, вывести мне норму для размера человеческого жилья.

2 dsprss:
«Поэтому хочется что-то конкретного, а не среднестатистического»
Уважаемый физик! Вот вы говорите, что вы много почитали. Я думаю, что и топики этого форума в том числе. Неужели вы еще не поняли, что аквариумистика – это не наука, по крайней мере не на сегодняшнем ее этапе. Здесь очень много, как отметил Майкл, параметров и всяких субъективных факторов…. Конкретика во определенной степени возможна, и вам уже много чего сказали…

Уже много раз обсуждалось, что есть определенная зависимость количества/размера рыб от: объема + наличия/количества живых растений + наличия/объема биофильтра.
Обсуждалось, что все это условно, и требует конкретизации в каждом частном случае.
Что кол-во рыбок, зависимость см рыбки на литр воды в 40 л. и в 400 л. – это разные вещи…
Можно продолжать, однако, мне представляется это излишним. Или вы хотите пофилософствовать?

Aldjami, уж поверьте, на форуме не первый день, и в диспутах участвовала….
Сам видел 

«…Подитожить тему и попросить модератора перенести это в FAQ и оставить на память потомкам…»
Вы себе не льстите? Думаете, это достойно FAQ?


Простите, если что не так сказал или неверно процитировал.
С уважением,
Павел

P.s. В аквариумистике почти все решает ОПЫТ, свой личный и подчерпнутый, например, с форума AQA.ru. Свой личный – бесценен.

сообщение dsprss
Не пойму тогда чем отличается аквас то той же амазонки .

Думаю если задаться целью то легко можно получить температуру воды и концентрацию кислорода идентичную амазонковской.

Можно воды припереть в бочке оттуда даже. Вы так не считаете?

Так при чем же тут кислород? Не в геометрии ли дело?

Спотт.Содержание рыбы в замкнутых системах.
Были и исследования. И литература есть.
Уважаемые коллеги ошибаются насчет ТОЛЬКО эмпирического опыта.аквариумистика-бизнес, в котором крутятся огромные суммы.В США годовой объем продаж по-моему 4млрд
Может, Мichel точно знает-забыла, ммм искать лениво..Так что в исследованиях есть заинтересованные лица и у этих лиц есть средства)))

сообщение dsprss

К чему завел топик собственно. Первое образование - физик. Поэтому хочется что то конкретного, а не среднестатистического ;-))

Качественный ответ

http://www.malawi.ci...

Правильно было сказано , что всё это выесняется опытным путём.В принципе и форум создан для обмена опытом и знаниями. 5 лет назад сыну отдали акву 20л круглую такую. По незнанию воду меняли раз в 3-4 дня(полностью!!!) У меня там сидело 10 барбусов брали совсем маленькими ТАКИХ барбусов у меня больше никогда не было. И не один от содержания не умер. Смерть они нашли от мотыля (не обработанного) А потом пошло, поехало 100л,260л и думаю это не предел

ТАКИХ это огромных.