go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 9
Анапа
2 дн.

Харацинка в жесткой воде. Очень жесткой.

В 160-литровом аквариуме (уже месяц как травник :53Смайлик :) почти 3 года живут 8 данио рерио Гло. Пожилые они уже, по рыбе видно - кто кривоватый, кто под углом немного плавает. Думаю скоро потихоньку отходить будут. Хочется после них завести соразмерную стайку некрупных харацинок. В соседях - небольшие лабиринтовые и сомики. В первую очередь мысли были о красных неонах. Но когда переводил аквариум в травник, происследовал нашу водопроводную воду - общая жесткость 38, рН почти 9! А ведь почти все южноамериканские харацинки мягководные. Ну ладно бы жесткость до 20 была, большинство еще адаптируется, а тут такие показатели. Раньше, когда жил в другом регионе, тоже была очень жесткая вода из скважины и подозреваю, что из-за этого плохо жили обыкновенные неоны - то искривлялись, то высыхали. Год почти никто не проживал.Значит и здесь также будет. Получается в сторону харацинок сразу не смотреть?

2020-07-1717/07/2020 11:56:04
#2801780
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 2653
Москва
2 час.

Голубые существенно нежнее красных. Не особо чувствительны к воде тернеции и пальмери.
Главное не переводить в Вашу воду одним махом. И попробовать рыбу местного развода. А если не выйдет ...
Можно попробовать посмотреть в сторону расбор и живородок.

2020-07-1717/07/2020 13:24:08
#2801822
Нравится Viaz
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5348 3666
Lithuania Vilnius
17 час.

Viaz

В такой жёсткой воде, на мой взгляд, вырастить ничего не получится. Ну проболтаются рыбки в такой воде... и быстро кончатся. Растения так же не смогут расти из-за pH = 9.
Красному неону необходима вода Т = 23-26°С; жесткость – до 5 dGH; pH = 6,0-7,0. Рыбка очень красивая. В таких условиях способна прожить до 5-и лет.
Лично я бы купил осмотическую установку, недорогую, что-то типа Osmose Comact 130 или Osmose Professional 190. Подойдёт если давление воды в водопроводе в пределе 3...6 бар. Вот с такой установкой сможете сделать любую воду и даже разводить тех же неонов.
___
Александр
2020-07-1717/07/2020 13:29:36
#2801827
Нравится CaHTeXHuK, Wolfis, shortwave, Инед
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 9
Анапа
2 дн.

Nomemory
Голубые существенно нежнее красных. Не особо чувствительны к воде тернеции и пальмери.
Главное не переводить в Вашу воду одним махом. И попробовать рыбу местного развода. А если не выйдет ...
Можно попробовать посмотреть в сторону расбор и живородок.

Про тернеций думал, раньше у меня жили, как раз при той воде, что неонам не подходила. Вот только ни разу не видел у нас тернеций природного окраса, только искусственные, мне не нравятся (данио гло брал на пробу, больше не хочу, по мне это только для детей вариант хороший). Пальмери тоже не продают. Живородку в детстве разводил, теперь уже не интересно. А расборы из мелких - эспэи, хенгеля, клинопятнистые - они же тоже мягководные? Белоплавничные орнатусы у меня еще хорошо жили, может к ним опять вернутся придется.

Alkor
Растения так же не смогут расти из-за pH = 9.

С растениями все нормально, уже растут, просто подбирать пришлось и наработки так сказать уже были. А над осмосом все же придется задуматься скорее всего. Но к сожалению не в ближайшее время.
2020-07-1717/07/2020 15:23:45
#2801880
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

206 100
Саранск
17 час.

Viaz

У меня подобная проблема. Вода в водопроводе около 22 градусов жесткости. По ТДС-метру бывает до 520 ррм. Я содержу и развожу только харацинку. Вся рыба живет в водопроводной воде и не теряет способности к размножению, но все-таки на мой взгляд срок жизни уменьшается, чаще проявляются искривления позвоночника, проблемы с плавательным пузырем. В вашем случае, мне кажется, есть два варианта. Брать рыбу, выращенную/адаптированную в/к жесткой воде и постепенно переводить в вашу воду или смягчать водопровод до приемлемой жесткости/минерализации.
2020-07-1717/07/2020 17:40:04
#2801912
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5348 3666
Lithuania Vilnius
17 час.

Viaz А над осмосом все же придется задуматься скорее всего. Но к сожалению не в ближайшее время.

У нас можно купить достаточно дешёвую установку обратного осмоса просто на рынке у торговцев аквариумами и рыбками. Не думаю, что цена будет очень большая... Если Вы используете Вашу воду при приготовлении еды, то я лично представляю, как у Вас зарастает накипью обычный чайник... В общем, как мне кажется, у Вас обязательно должен быть осмос, что бы была возможность готовить воду нормальной жёсткости. Единственное - это проверить давление воды в водопроводе. Да и если давление низкое, то можно применять осмосные установки с насосом, повышающим давление.
___
Александр
2020-07-1717/07/2020 19:22:22
#2801935
Нравится CaHTeXHuK, Ivanych79
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 2653
Москва
2 час.

Эспейки у меня в московской воде живут прекрасно, это где-то до 15 gh.
Неоны требуют очень мягкой воды только для размножения, как, кстати, и расборы.
И те, и другие, кстати, не особо долговечны, что для мелких рыбёшек норма.
Те же тернеции живут существенно дольше.
Вымораживание позволяет понизить жесткость где-то вдвое, с14 до 6-7, у меня так 25л долго, не меньше 2 лет был, экспериментировал с целью развести больбитис, он два года в водопроводе мучался, одни корневища остались. В смягченной воде начал расти, но она, в свою очередь, не особо пришлась ко двору эндлерам, им в московской водопроводной воде куда лучше. 160л для вымораживания многовато, еще у нас есть уличные точки продажи осмосной очищенной воды, там литр где-то 5р стоит. Она и мягкая и кисленькая ..Раньше они только по области мне встречались, Раменское, Одинцово, итд, там вода не особо хорошая, недавно я их и в самом городе встречать стал. Есть ещё дистиллированная вода в автомагазинах, но это уже дороже получается, пожалуй перебор.

Изменено 17.7.20 автор Nomemory

2020-07-1717/07/2020 22:27:10
#2802019
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 9
Анапа
2 дн.

Большое спасибо всем, кто откликнулся. Теперь мне ясно направление, в котором нужно двигаться. Буду смягчать воду. Осмотические установки купить у нас не так-то просто, они не дешевы. Почитаю, повыбираю. А пока вчера прокатился по двум родникам, взял пробы воды и еще на работе немного воды бутилированной (у нас она стоит значительно больше, чем 5 р. за литр). Сегодня происследую на общую жесткость, рН, аммиак, нитриты, нитраты, выберу наиболее подходящую и буду понемногу добавлять к водопроводной при подменах. Все же хочется в будущем приобрести стайку красных неонов, красивые они все-таки!

2020-07-1919/07/2020 11:10:32
#2802316
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5348 3666
Lithuania Vilnius
17 час.

Viaz

Осмос, безусловно, решит Вашу проблему. Стоимость осмосной установки, конечно, не слишком маленькая, однако работать она будет не один год. Ваши харациновые и растения - будут весьма довольны.
Следующий вопрос, который Вам предстоит решить, это - замена картриджей при эксплуатации установки. Эту замену Вам нужно будет проводить думаю чаще, чем мне... жёсткость воды у Вас очень высокая. Думаю, что где-то раз в год, - попробуете, померяете... Легко ли Вы сможете купить необходимые картриджи, для замены израсходованных -?. И, немаловажно, это стоимость воды, которая будет фильтроваться. Дело в том, что осмоса от количества общей израсходованной, то есть пролитой воды, получается гораздо меньше... Поэтому важен вопрос учёта израсходованной воды, т.е. счётчик ... и стоимость самой воды.
Например, у меня при использовании осмоса, счётчик практически не работает - очень небольшая производительность. Но это, видимо, зависит и от чувствительности самого счётчика.
___
Александр
2020-07-1919/07/2020 12:50:32
#2802324
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 2653
Москва
2 час.
Родники дело , безусловно, хорошее, но вода для подмен нужна круглый год. Они с этим справятся?
2020-07-1919/07/2020 12:56:55
#2802328
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

Nomemory
Родники дело , безусловно, хорошее,
Далеко не факт. Азот может шкалить - сельхозугодья например, жесткость.

Viaz
Осмотические установки купить у нас не так-то просто

Вы серьезно?
И даже если живете где-то в глухом поселке - интернет-магазины никто не отменял. Если есть городской водопровод (не требуется насос) - установка будет стоить относительно недорого. Главное найти место для бака для подмен - тогда можно и в 5-7тыс уложиться.



Изменено 19.7.20 автор shortwave
2020-07-1919/07/2020 12:59:58
#2802329
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 2653
Москва
2 час.

Так я о том же. Поверхностные воды, например, колодезные , могут быть очень жёсткими, и удобрения , и отходы животноводства, ми как у нас, продолжительные проливные дожди- все может сильно менять параметры . И рыбы и растения по природе своей сильно не любят такого разнообразия переменных. Я бы поискал более стабильный источник.

2020-07-1919/07/2020 13:03:33
#2802330
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

Viaz


Родниковую и бутилированную лучше не брать ...

Если Тернеции у вас живут - жили в аквариуме , то и неоны должны жить без проблем , просто их из пакета не сразу бухать в аквариум , а подержать в глубокой кастрюле подливая по 20% воды от пакетной из аквариума каждые 10минут до пяти раз , чтоб у рыб не был резкий шоковый удар от смены параметров воды в пакете и аквариуме - впрочем так надо любую рыбу переводить в новые условия ...
2020-07-1919/07/2020 13:45:49
#2802338
Нравится Viaz
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 9
Анапа
2 дн.

Все вы правы.
Родники - из горного леса, сельхоззагрязнения там точно не будет (в водопроводе у меня кстати еще и нитраты 20). И доступны они круглый год, так как зима у нас мягкая. А вот жесткость... В общем сейчас измерил gH - 1-й родник 36, 2-й 27, покупная вода 11,5 - ?, еще на работе оказалось есть мембранный фильтр, после него жесткость воды 5 (до него - 36). Остальные параметры проверю вечером дома капельными тестами. Удивила бутилированная вода, я думал, что помягче будет.
Посмотрел в бауцентре в Новороссийске - есть 2 варианта Аквафора и 2 - Гейзера. Цены у обоих практически одинаковые 8400 и 11000. Комплект картриджей - 1700. Установка Денерле будет побюджетнее. Давление в водопроводе у нас очень сильное. А вот то, что часть воды от установки идет в канализацию - не знал, и так понимаю не маленькая часть. У нас не центральная канализация, а септик-накопитель. Значит откачка будет чаще...
Технику в интернете никогда не заказывал. Если сразу будет неисправность, сколько канители с обратной отправкой.
Может быть стоит взять пяток красных неонов на 250 р. и посмотреть, как будут жить.

2020-07-1919/07/2020 13:58:22
#2802341
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

Viaz


Упс чуть не забыл - можно не значительно снизить жесткость , установкой коряги плюс дубильные вещества от нее благотворно сказываются на харацинке или же вносить с каждой подменой кондиционеры воды типа =Черная вода= ...
2020-07-1919/07/2020 14:16:05
#2802343
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 9
Анапа
2 дн.

Воскресенский

Viaz


Родниковую и бутилированную лучше не брать ...

Если Тернеции у вас живут - жили в аквариуме , то и неоны должны жить без проблем , просто их из пакета не сразу бухать в аквариум , а подержать в глубокой кастрюле подливая по 20% воды от пакетной из аквариума каждые 10минут до пяти раз , чтоб у рыб не был резкий шоковый удар от смены параметров воды в пакете и аквариуме - впрочем так надо любую рыбу переводить в новые условия ...

Это было в другом регионе. Вода из своей скважины 25 м глубины. Проверял тогда воду тест-полоской тетровской. Максимальное значение жесткости там было 30, ее и показало. Тернеции жили около 5 лет, и белоплавничные орнатусы, а обыкновенные неоны - около года и то не все. Вся рыба была разведенная моим знакомым из поселка в 20 км от нашего города. Но у него вода была мягкой.
Здесь же у меня жили суматранские и черные барбусы, САЕ, мраморные боции, анцистр и сиамский макрогнат. Ну и данио гло, о которых уже упоминал. Все брались практически мальками и за 3 года выросли до приличных размеров. Никогда никто не болел. Только у одного черного барбуса немного искривился позвоночник, возможно как раз из-за жесткой воды. Что в прочем не мешало ему быть ярким и подвижным.

Воскресенский

Есть 2 достаточно большие коряги. Одну доставал из пруда, вторая - виноградный корень, который пришлось до помещения в аквариум вымачивать почти год. Обе в аквариуме уже почти 3 года.
2020-07-1919/07/2020 14:20:21
#2802344
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

Viaz
комплект картриджей - 1700
что-то много (если модели под SL10)

Изменено 19.7.20 автор shortwave
2020-07-1919/07/2020 14:21:13
#2802345
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 9
Анапа
2 дн.

shortwave

Комплект сменных модулей используется в водоочистителях Аквафор Кристалл, Кристалл ОСМО, Аквафор DWM 101 Морион, Аквафор DWM-101S Морион.
У нас все дороже. Курортная зона.
2020-07-1919/07/2020 14:24:36
#2802346
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
1 мес.

Viaz


Если рыба с малька постепенно переводится в несвойственные параметры воды - она адаптируется к новым условиям выживания , а куда ей деваться с подводной лодки и может жить долго и радостно т.е. малек легче адаптируется , чем взрослая рыба т.е. чем мельче малек то у него выше шансы адаптации ... рыбки универсальные организмы - неУбиваемые , если их не вводить в стресс ...
2020-07-1919/07/2020 14:24:53
#2802347
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 9
Анапа
2 дн.

Воскресенский

Да, я всегда стараюсь брать подросшего малька. А вот с красными неонами так пожалуй не получится. Все, что я видел - уже почти взрослые рыбы.
2020-07-1919/07/2020 14:28:14
#2802348
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 2653
Москва
2 час.
Поменяем смягченной и очищенной водой. Готовим ее так:
Заведем 6-8 литровых ведерка от квашенной капусты или чего то похожего, обязательно с крышками. От мороженого.
Вечером (например в 20:00) налили воды холодной из крана и в морозилку. Утром (8:00)достали , убедились что вода замёрзла наполовину, сняли крышку, пробили ножом дырку, слили воду, ледяные "ведерки" сложили в тазик и поставили куда-то где они никому не мешают, например на кухонный шкафчик или на холодильник ( как у меня) как. Вечером слили оттаявшее в баклажку от и по новой. Я так за неделю получаю три 9л баклажки. Первой замерзает чистая вода , а все соли и прочие примеси остаются в жидкой фазе.
Если пропустили- открываем горячий кран и просто топим ту часть льда, которая обычно остаётся незамерзающая. У меня при Gh из крана 12-14 получается не выше 5-6. Можно подменять ей, можно решать с отстоянной водопроводной. В хозяйстве 3 19л баклаги+ 3 9л- этого хватает для еженедельных подмен в 4 аквариума:
25( полностью морозная вода),
300(20л морозной+40 водопроводной),
115 и 60л.
Вся возня с водой не больше 5мин утром и 5 мин вечером.
Если воды не надо так много, то получаем воду не два , а один раз в сутки и тратим по 1мин.
Достал ведра утром, пробил ножом, слил незамерзшее , поставил на холодильник . Вечером слили накопитель из крана и в морозилку.
Смягченная вода понравится и сому, и растениям и много кому ещё.

Чтоб два раза не писать, скопировал из писанного ранее. На тот момент у меня было больше свободного времени и свободная полка в морозилке. Но оно и впрямь не напряжно.

Воскресенский
Корягой 38Gh не убрать, к сожалению...
2020-07-1919/07/2020 14:32:38
#2802349
Нравится Viaz
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 9
Анапа
2 дн.

Nomemory

Спасибо за подробное описание. Сегодня поставлю морозиться, завтра померю какая вода получится. Я подмениваю 20 л в неделю. Думаю если 10 л мягкой воды мешать с 10 л водопровода, это не приведет к резкому изменению свойств воды в аквариуме.
2020-07-1919/07/2020 14:37:37
#2802351
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

Viaz
все, понял что за картриджи. Не в "курортной зоне" дело - а в том, что надо брать системы под SL10. У меня самоделка по сути дела, комплект из двух картриджей обходится в 400р
2020-07-1919/07/2020 14:40:48
#2802353
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

67 9
Анапа
2 дн.

shortwave

В продаже Система обратного осмоса Аквафор ОСМО-050-5 и Система обратного осмоса Аквафор Морион DWM-101S.
2020-07-1919/07/2020 14:52:44
#2802356
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
3 час.

Viaz
https://www.aquaphor... это и есть картриджи slimline 10 -набор выше не подойдет - зато они дешевые и есть в любом строймаге. В частном секторе я бы все же проверил давление воды - а сток можно использовать на хознужды, для участка.
2020-07-1919/07/2020 14:58:14
#2802361



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top