go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

Список трав, которые могут разрастись по грунту, как сорняки и трудно будет потом удалить.

В чем проблема ?

посадил как то в банку риччию, а она начала тонуть и заселила весь грунт.
Замучался ее откапывать, особенно, если она под другой травой прячется, например под глоссостигмой.
Только перекисью извел.

Аналогично со мхом рождественским - не избавиться. Селится на грунте и под травами. А когда выдираешь из грунта- еще солидная прядь камушков поднимается со мхом, увлекая и другую, нужную траву.

Хорошо, что банка не большая. А, например, если сотни литров и достаточно высокая ?
Это уже большая проблема, и с финансами, и с трудозатратами.

Поэтому вижу проблему актуальной. Аквариумисту полезно знать эти "подводные камни", чтобы заранее предвидеть последствия. Ведь часто бывает желание пересадить растения, сделать перепланировку и пр.

Начинаю список так:

1. Растения, которые легко потом можно будет удалить (все) из грунта, при желании:
глоссостигма,
марсилия,
бликса японика,
куба,
монтекарло,
эхиндорус нежный Рубра,
гетерантера остролистная,
валиснерия нано,
..


2. Растения, которые могут разрастись по грунту сорняком и трудно будет потом от них избавиться:
риччия,
мох рождественский, яванский,
(какой еще мох ?),
лилеопис, (не уверен)
ситняк, элеохарис, (не уверен)
хемиантус микрантемус,
микрантемус тенистый,
..


Список скудный, поскольку разнообразием растений в своей банке похвастаться не могу.
Потому еще составляю список, требующий уточнения:

3. Требуются уточнения.
Погостемон,
Ранункулус лимоселла,
Стаурогин,
Стрелолист шиловидный,
Утрикулярия (Пузырчатка) граминифолия
Гидрокотила трипартита
прочие ..


Про анубиасы, криптокарины, папоротники, буцики не упоминаю, (к травам не относятся, не засоряются и удалить легко).


Прошу дополнить 1 и 2 списки.

Возможно, где то я не точен, поправьте меня.

Изменено 14.11.20 автор Sergy

Изменено 14.11.20 автор Sergy

Изменено 14.11.20 автор Sergy

2020-11-1414/11/2020 21:10:04
#2838474
Нравится iKa111
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1156 905
Russian Federation Bor
3 года

Sergy
, любая трава, которой комфортны условия в конкретной акве, будет стремиться множиться и размножаться... это норма в живом, в том числе и растительном, мире.
2020-11-1414/11/2020 21:16:50
#2838477
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

Брусника

понятно.
Но не о том речь.
2020-11-1414/11/2020 21:18:00
#2838478
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1156 905
Russian Federation Bor
3 года

Sergy
, а о чем? любое грунтовое растение вмиг настреляет деток во все стороны и самоубийство для всего дизайна - пытаться выдрать из грунта что-то в давно заросшем травнике.
2020-11-1414/11/2020 21:21:46
#2838481
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

Брусника
Зачем заставляете меня повторяться ?
Я привел пример в самом начале темы:
одни растения размножились - я легко их все удалил.
другие растения размножились - я их удалить легко не могу.
Меня интересует только этот вопрос, по теме.

Прошу всех писать только по существу вопроса, исходя из своего конкретного опыта и практики.

Изменено 14.11.20 автор Sergy

Изменено 14.11.20 автор Sergy
2020-11-1414/11/2020 21:25:15
#2838484
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1214 1313
Москва
8 час.

Sergy
Возможно, где то я не точен, поправьте меня
Вам корректно попытались объяснить, что в разных аквариумах и, соответственно, в разных условиях не одни и те же виды растений ведут себя как сорняки, а только те, которые получают преимущества. Например, у меня в аквариумах риччия и рождественский мох не являются "чумой", а мох стринг (Stringy Moss - Leptodictyum riparium), наоборот, глушит все остальные. И это во всех аквариумах. А вот, Валлиснерия торта - Vallisneria spiralis f. tortifolia, Vallisneria americana, в двух аквариумах чахнет, а в третьем процветает, выкидывает стрелки у переднего стекла, требует прореживания. У одних Ряска малая (Lemna minor) является проблемным растением, у других роголистник, а у третьих они не разрастаются сильно. Поэтому список получится этакий, условный (ИМХО). Более правильный подход, наверно, группировать растения по скорости роста, например. Есть быстрорастущие растения, нетребовательные, неприхотливые, которые не нуждаются во внесении дополнительных удобрений, подаче СО2, мощном освещении и т.д. При этом они не сорняки, их применяют на определенных этапах становления биобаланса в аквариуме, используют в качестве корма для растительноядных рыб. Иногда группируют растения требующие укоренения в грунте и растущие вообще без него.

Изменено 14.11.20 автор анаксагор

Изменено 14.11.20 автор анаксагор
2020-11-1415/11/2020 00:33:09
#2838564
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

583 162
Ялта
27 мин.

единственное растение которое могу отнести к трудноистребибым. это мох Рикардия. Не скажу что оно такое уж неприхотливое, но если попёрло не остановишь, везде будет.

2020-11-1515/11/2020 02:23:50
#2838585
Нравится Sergy
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7699 19989
Germany Kln
46 мин.

Сложноудаляемые пузырчатка, мох яванский, ломариопсис, ряска, наяс.
Легкоудаляемые любые крипты, саггитария, погостемоны, папоротники, вся длинностебелька, нимфеи.
Это из моего опыта.

2020-11-1515/11/2020 02:44:24
#2838586
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

таньчик

Благодарю. Уже по делу

Egorkapedro

Благодарю. Уже по делу.

С интересом буду и дальше знакомиться с опытом участников форума.
2020-11-1515/11/2020 02:58:38
#2838588
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17216 12638
Москва
10 мин.

Единственное, что действительно сложно удалить - это пузырчатка горбатая. Мхи могут мешаться, особенно, если их стригут, и фрагменты где-нибудь застревают. Но обычно это не так раздражает, как пузырчатка.

2020-11-1515/11/2020 09:49:12
#2838597
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9212 4053
Подольск
2 час.

Есть неожиданности и от некоторых криптокорин.Вот простая вендта. Она образует массу легко отделяемых сталонов. Был случай, когда я использовал старый грунт, и о чудо! По всему аквариуму полезли криптокорины. А ведь грунт длительное время лежал в пакете и без воды.
Есть неожиданности и от бликсы. Если она у вас зацвела, то ждите кустиков по всему аквариуму.
Просто нужно точно знать, что ожидать от растения.

2020-11-1515/11/2020 12:29:26
#2838630
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4768 4813
Москва
23 дн.

Даже риччию я победила всего за месяц, чего не могу сказать о пистии. Из нас двоих она явно сильнейшая.
Все остальное как-то не вызывало сильных страданий)).

2020-11-1515/11/2020 13:03:39
#2838646
Нравится Sergy
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1510 1201
Пушкино
1 года

Hedin
Есть неожиданности и от некоторых криптокорин.Вот простая вендта.

Во-во, я как-то в начале появления у меня аквариумов насажала её везде, где нравится. И вот при прополке в 25л я вместе с ней (1 небольшой кустик) одним движением руки выполола весь аквариум. Теперь в мелких аквариумах она у меня в горшочках с песком и глиняным шариком.
А пистия если не кормить пропадает сама.
Насчет ряски малой согласна - если остался хоть 1 листик к следующей замене воды вся поверхность аквариума забита ей.
Риччия у меня откуда-то появилась сама и ведет себя как положено - плавает небольшим облачком. Хотя на работе до появления цихлид в аквариуме была чумой - чернополоски всё сожрали.
С почвопокровкой пока у меня не очень ладится - при наличии 2 десятков сомов растет только саггитария.
И я бы ещё к трудноудаляемым отнесла индийский папоротник цератоптерис - если ему в банке нравится он растет быстро и образует море деток, которые как ряска мелкие и выбирать их из длинностебельки ещё то занятие.

Изменено 15.11.20 автор Адочка
2020-11-1515/11/2020 16:55:24
#2838709
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

AngelaG

Как ричию победили ?

Про нее, кстати, есть противоречивые мнения.
Одни считают, что ричия имеет две формы: надводная и подводная.
Другие считают, что ричия может переходить постепенно из надводной в подводную.

Короче, боюсь я связываться с этим (папоротником кстати) растением.
Как пух по всему грунту.
2020-11-1515/11/2020 16:56:47
#2838710
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5475 4045
Москва
2 час.

Мох феникс. На то и "феникс", чтобы возрождаться. Смайлик :D Ломкий, очень легко крошится - отделяется и по всему аквариуму разлетается, а прирастает буквально ко всему. Мох бабл тоже вездесущий (у меня), но его легче отлавливать. Правда, если он поселился на коряге - это все, кроме него ничего на этой коряге не выживет. Ломариопсис и моносолениум - туда же.

Изменено 15.11.20 автор Сафи

2020-11-1515/11/2020 17:51:28
#2838734
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1315 1004
Москва
5 мес.

Sergy

... Другие считают, что ричия может переходить постепенно из надводной в подводную.

Короче, боюсь я связываться с этим (папоротником кстати) растением.
Как пух по всему грунту.

Риччия (Riccia) относится к печёночный мхам, Вы её путаете с Ломариопсисом, тот действительно папоротник.
2020-11-1515/11/2020 18:13:36
#2838741
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9212 4053
Подольск
2 час.

На счёт трудноудаляемости на первом месте, наверно, стоят папоротники.Любят их сажать в кубики, не подозревая о последствиях. Когда то я тоже посадил в 10литров. А потом вытащил вместе со всем грунтом. Очень уж много ризоидов. Да и в большом аквариуме мало приятного тянуть за кустом пару тройку килограмм грунта.

2020-11-1515/11/2020 18:41:03
#2838762
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

Hedin
На счёт трудноудаляемости на первом месте, наверно, стоят папоротники.Любят их сажать в кубики, не подозревая о последствиях. Когда то я тоже посадил в 10литров. А потом вытащил вместе со всем грунтом. Очень уж много ризоидов. Да и в большом аквариуме мало приятного тянуть за кустом пару тройку килограмм грунта.


У меня тайландский папоротник растет в 10л ведре с обычной в/п водой. Уже вымахал до самого верха ведра. И дочек на листьях дал. Его старые листья напоминают листья, пораженные бородой, сейчас их уже нет.
У меня сей папоротник выглядит здоровым, пышным кустом. Ризоиды оплели лавовый камень.
Просто берешь за камень и весь куст на нем - красиво и удобно.

Думаю, если пересаживать в аквариум, то просто положить лаву на грунт. И периодически срезать ризоиды, вросшиеся в грунт.

А если ваш папоротник не выковыривать, а срезать под корень ?
Он через оставшиеся ризоиды все равно разрастется как сорняк или нет ?
Вроде, папоротники размножаются делением корневища, а не ризоидами.
Тогда почему вы его просто не срезали ?

Изменено 15.11.20 автор Sergy
2020-11-1515/11/2020 19:15:57
#2838789
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9212 4053
Подольск
2 час.

Sergy
Интересно, как в десятке срезать ризоиды? Сажать на лаву можно, но тот же винделоу выпустит ризоиды до дна и дальше. У него ризоидов пожалуй больше чем листьев. Это какой кусок лавы нужно? А папоротники часто сажают в мелкие аквариумы, сдуру подражая скейперам. Точно также впихивают корягу во весь аквариум и обматывают мхом. А что потом делать? Разбирать аквариум, чтоб постричь коряжку!
2020-11-1515/11/2020 19:24:35
#2838794
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4768 4813
Москва
23 дн.

Sergy
Победила механическим методичным долгим вылавливанием и последующим долгим бдением, как и ряску.
А пистия эта прячется, что ли). Но, правда, с ней я и борюсь не методично, а порывами. К слову, я ее не кормлю(и вообще удо не лью никуда).
2020-11-1515/11/2020 19:41:34
#2838805
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

Вот такой, думаю, возможно положить в аквариум и раз в месяц проверять (вытащив и обрезав), чтобы не в рос в грунт.

Список трав, которые могут разрастись по грунту, как сорняки и трудно будет потом удалить.
Список трав, которые могут разрастись по грунту, как сорняки и трудно будет потом удалить.


PS
сколько такой может примерно стоить (тайландский узколистный) ?

Изменено 15.11.20 автор Sergy

AngelaG
Победила механическим методичным долгим вылавливанием

У меня эта зараза под глосостигмой росла и ее заглушала.
В данном случае, невозможно полностью удалить, только частично.
Я глоссу коротко обрезал и выжег сорняк каленным железом (перекисью).
Кстати, еще говорят, что некоторые рыбки риччию кушают. У меня таких не было

Изменено 15.11.20 автор Sergy
2020-11-1515/11/2020 20:31:16
#2838820
Нравится AngelaG
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

По результатам скромных обсуждений,
уточняю списки растений.

1. Растения, которые легко потом можно будет удалить (все) из грунта, при желании:
длиностебелька,
нимфеи,
глоссостигма,
марсилия,
куба,
монтекарло,
эхиндорус нежный Рубра,
гетерантера остролистная,
валиснерия нано,
саггитария,
погостемоны,


2. Растения, которые могут разрастись по грунту сорняком и трудно будет потом от них избавиться:
риччия,
мох: рождественский, яванский, рикардия, феникс, бабл, ломариопсис, моносолениум,
утрикулярий, пузырчатка, пузырчатка горбатая,
ломариопсис,
ряска,
наяс,
ситняк, элеохарис,
хемиантус микрантемус,
микрантемус тенистый,
пистия,
криптокорина Вендта,
индийский папоротник цератоптерис,


3. Спорное мнение
Бликса,


4. Требуются уточнения.
Ранункулус лимоселла,
Стаурогин,
Стрелолист шиловидный,
Гидрокотила трипартита,
прочие ..


Прошу дальнейших обсуждений, замечаний, уточнений.


Изменено 20.11.20 автор Sergy

Изменено 20.11.20 автор Sergy

2020-11-2020/11/2020 19:02:51
#2840633
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11775 9443
Москва
3 дн.

Sergy

Вы пробовали нимфею , например, N.daubenyana, вытащить из грунта? Это полностью перепланировка аквариума, с перемывкой и сифонкой грунта.
Статью пишете?
Наяс никогда не забивает грунт, у него, считай, корней нет, вот то что он запутывается в зарослях, это да, есть такое дело, да и то, только один вид является сорняком.
Продолжать дальше не хочется.
Изменено 20.11.20 автор Александр Ершов

Изменено 20.11.20 автор Александр Ершов
2020-11-2020/11/2020 19:17:04
#2840637
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5475 4045
Москва
2 час.

Sergy
саггитария,

Sergy
Стрелолист шиловидный,
это одно и то же. ))
2020-11-2020/11/2020 20:55:14
#2840679
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 58
Russian Federation Cheboksary
2 года

Сафи

Спасибо за уточнение
2020-11-2020/11/2020 21:04:06
#2840685



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top