fuller_12 Посетитель 202 40 2 мес.	Ответить Грунт пузыряет, водоросли.. Комплексная помощь.
	Объём аквариума: Juwel 180, полезный - около 160 л. Время с его запуска: ≈2 года Рыба: 30+ неокардин, 2 аманок, ок. 10 гуппех, 1 молли, 1 анц, 5 хелен, 1 гастромизон, 1 акант; Растения: Валлиснерия, бакопа, погостемон октопус, крипта и лимонник Кормление рыб: Заморозка - циклоп, Sera хлопья и таблетки Интенсивность и длительность освещения: 2x45 Вт - Juwel Hilite Day (Т5), 7 часов в день (работают три года) Температура: 25 Наличие фильтров: Juwel-евский самп, Внешник Eheim PRO 4 350 (2273) Сведения о грунте: Aquael 1,4-2 мм - слой 5-6 см (разноцветный естественный) Частота и режим чистки грунта: каждую неделю сифонил, выводил органику. Тема предыдущей проблемы: Редеют плавники у молли. Умирают самцы живородок Частота и режим подмен воды: около 20% 2 раза в неделю, осмос + водпровод. Удобрения: Микро, Железо, Калий Сведения о гидрохимических параметрах в динамике: ссылка Предыстория: Раньше была проблема с обильным количеством органики, ее получилось убрать периодической сифонкой + подменами Редеют плавники у молли. Умирают самцы живородок . Недавно появились тесты pH, был 8 или чуть больше. Я стал пробовать понизить, сейчас на уровне 7,6. Также была регулярная проблема со смертью мальков молли/гуппи (именно ночью) вне зависимости стояла аэрация или нет. Сейчас аэрацию убрал, чтобы pH не повышался. Проблемы: 1. С растениями🌱: - бледнеют (бакопа, лимонник, криптокарина) - растворяются (Все, кроме погостемона в разной степени) - бурые пятна + дырки (лимонник) - бледность + растворяется дырками (бакопа, криптокарина) - приостановлен рост - валлиснерия Для наглядности: 2. С грунтом🪨: - пузыри внутри (без запаха, если проредить) - бурый налет на поверхности - бурые водоросли в нем, ранее были сине-зеленые до постоянной сифонки Для наглядности: -Последняя сделана после сброса верхнего слоя для понимания разницы цвета грунта внутри и на поверхности. 3. С мальками🐟: заметил, что очень часто пропадают после ночи мальки гуппех. 4. Постоянная бактериальная пленка🦠 на поверхности. Вопросы: 1. Освещение💡 (см. вверху) Т5 стоит 2,5-3 года, работали по 7 часов в день. -Может ли быть это одной из причин такого состояния растений? 2. После больших перестановок в грунте могли остаться остатки корней, грунт с поверхности с водорослями мог уйти в нижние слои. -Может ли проблема крыться в избытке органики в грунте? -Пузыри - что такое? -Стоит ли полностью промыть грунт, чтобы избавиться от органики? -Стоит ли полностью заменить грунт фракции 1,4-2 мм? Если да, то на какой лучше? 3. Удобрения: Фосфат на 0 (по Нилпе). Мог ли недостаток макро сказаться на состоянии растений? Общий вид акваса: Буду очень благодарен ответу на вопросы и комплексной помощи по всей ситуации!👍
	2020-12-2323/12/2020 16:18:51 #2851324

gray13 Свой на Aqa.ru 6334 3434 Москва 2 дн.	Ответить
	fuller_12 Фосфат внесите и не давайте ему уходить в полный ноль. На пузыри в грунте я бы забил. Если есть осмос, снизьте Kh до 3-6 и рН понизится.
	2020-12-2323/12/2020 16:52:08 #2851332 Нравится fuller_12, Alkor

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 6587 4680 2 час.	Ответить
	fuller_12 Если Вы применяете осмос, то должны знать GH, KH, pH своей воды в аквариуме. Вы указали лишь рН..., и то пишите, что он 7,6. Кислотность воды легко регулируется с помощью подачи газа СО2. Верно указал Вам gray13. Если хотите в аквариуме иметь растения, то необходимо следить за параметрами. Используя осмос можете легко создать у себя GH = 4...6, KH = 2...3, pH = 7 и меньше. Вообще-то рН при значительном освещении может понизиться с трудом. Для истинного понижения придётся использовать подачу газа СО2. Кроме этого необходимо подавать Макро и Микроудобрения. При этом по Макро ... NO3 необходимо держать 5 ... 10 мг/л. PO4 должен быть 0,4 мг/л. Освещение... Т5 стоит 2,5-3 года, работали по 7 часов в день. Возможно ресурс выработан и нужно заменить лампы. ___ Александр
	2020-12-2323/12/2020 17:20:11 #2851347 Нравится fuller_12, gray13

fuller_12 Посетитель 202 40 2 мес.	Ответить
	gray13 Спасибо за ответ! А что это за пузыри? Насколько вы уверены, что не вредно и не влияет на общее состояние акваса? Как на вашем опыте водоросли в грунте и органика препятствовали росту растений? Alkor должны знать GH, KH, pH своей воды в аквариуме Спасибо за ответ! Посмотрите пожалуйста ссылку на документ параметров в динамике (Гугл лист), на втором листе есть измеренные параметры осмоса, водопровода, аквас на первом.
	2020-12-2323/12/2020 17:29:45 #2851352

gray13 Свой на Aqa.ru 6334 3434 Москва 2 дн.	Ответить
	fuller_12 Уверенность в безопасности пузырей - отсутствие запаха из аквариума (сероводорода не заметить носом сложно ), а NH и NO2 по нулям. Чем там микрофлора напукала пузырьками не знаю. для примера, тут из грунта пузыряет знатно уже года два и органики здесь очень много. Водоросли по периметру акваса в грунте и на стекле - норма вещей. На практике не замечал негативного влияния водорослей в грунте на рост растений. У Вас ксенококуса много, что явно свидетельствует о недостатке фосфатов, а дырки и некроз листьев растений это подтверждает.
	2020-12-2323/12/2020 17:51:17 #2851358 Нравится fuller_12

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	gray13 У Вас ксенококуса много, что явно свидетельствует о недостатке фосфатов, а дырки и некроз листьев растений это подтверждает. Так и от недостатка калия бывает, например.
	2020-12-2323/12/2020 17:57:52 #2851362

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 6587 4680 2 час.	Ответить
	fuller_12 Посмотрел. Извиняюсь, возможно не всё увидел. Однако, как я понимаю, вы не применяете подачу СО2. Без подачи газа, Вам вряд ли удастся снизить рН до необходимого уровня. Осмос у Вас получается GH = 1...4 - это очень много. Возможно у Вас в системе находится картридж, повышающий жёсткость воды. Возможно осмотическая мембрана давно работает и необходима её замена. В общем, нужно искать. На мой взгляд, лучшие параметры воды я указал. Конечно, возможно и GH = 8, KH = 5, pH = 7... только вот pH у Вас получится выше 7 при освещении аквариума. Без газа - сложно. Указанные параметры NO3 = 5, PO4 = 0,2 конечно хороши, другое дело как Вы их выдерживаете, и выдерживаете ли... Видимо нет. Поскольку в Проблемном - пишите pH = 7,6. NO3 = 5. PO4 = 0 . При таких фосатах ничего расти не будет. Разве что в грунте у Вас есть, видимо, какие-то остатки фосфатов. Я бы добавил. Возможно, заменил бы и лампы. ___ Александр
	2020-12-2323/12/2020 18:14:31 #2851369 Нравится fuller_12, gray13

gray13 Свой на Aqa.ru 6334 3434 Москва 2 дн.	Ответить
	vstakhov Как так?
	2020-12-2323/12/2020 18:18:27 #2851373

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	gray13 Как так? Ну, как вы описали: много ксена, некроз старых листьев, дырки.
	2020-12-2323/12/2020 18:19:21 #2851374

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11795 9512 Москва 3 дн.	Ответить
	fuller_12 Если честно, я не заметил у вас косяков, ну разве что рН великоват, ну так поставьте балонную систему с СО2, растением банально не хватает углерода для питания. Сифонить не обязательно так много, органики у вас немного. По поводу пузырей, это абсолютно нормально, скорее всего выходит кислород. Вот если пахнет метаном, сероводородом или аммиаком, а такие запахи вы вряд ли пропустите, жена убьёт сразу, без предупреждения, вот тогда надо бить тревогу. По поводу удобрений, не думаю, что вам их надо вносить. Объясню почему, у вас слишком слабый свет для этого, к тому же лампы понемногу стареют, я бы их поменял, но не сразу, а постепенно, по одной в месяц. Считаю, что лимитирующий фактор у вас, это отсутствие углерода, углерод в виде углекислого газа желательно добавлять всегда, даже при слабом свете, потому как углерод составляет 40-45 % в растительных и животных организмов. Частично компенсировать отсутствие углекислого газа , без установки СО2, помогут большие и частые Подмены воды без сифонки грунта. Кстати, отсутствие фосфора в воде ещё не означает отсутствие его в грунте, он есть там и в приличном количестве, его нужны милллиграмы для нормального роста растений. Ещё раз повторюсь, лимитирующий фактор у вас отсутствие углерода и старые лампы. Если возникнут вопросы, дам ссылки на интересующие темы в личку. Изменено 23.12.20 автор Александр Ершов Изменено 23.12.20 автор Александр Ершов Изменено 23.12.20 автор Александр Ершов
	2020-12-2323/12/2020 18:20:45 #2851376 Нравится Alkor, gray13, Инед, fuller_12, KoRvin и еще 2 пользователям

fuller_12 Посетитель 202 40 2 мес.	Ответить
	Alkor Спасибо большое. В перспективе после Новго Года обновить лампы, сложновато конечно уже Т5 найти нужного размера, но вроде как Sylvania GroLux должны завезти, поменяю. По макро принял, буду лить. Надо подумать, как выдерживать pH. Александр Ершов Спасибо большое! В планах есть поставить брагу, баллон точно -, так как придется в скором времени уехать, брага для домашних будет что-то более реальное. С алика заказал крышки для браги. Буду рад, если поделитесь ссылками, интересно будет почитать про то, что вы упомянули про свет и углерод. Кстати временно пробую подавать из газировки Bonaqua, стоит ли временно этим заниматься? Если да, то какой объем нужно вносить, если знаете? Изменено 23.12.20 автор fuller_12 vstakhov Калий подаю, не уверен, что из-за него. gray13 Спасибо, успокоили. То есть грунт трогать не стоит? А что насчет бурого налета на его поверхности, а местами зеленых водорослей? Александр Ершов И еще вопрос к вам, может ли свет являться угнетающим фактором? Мог ли спектр измениться и сместиться в неприятные для растений зоны? Может ли неправильный спектр быть более благоприятным для водорослей? fuller_12 Коллеги еще интересует вопрос с бактериальной пленкой, насколько стоит беспокоиться и не означает ли это то, что в аквасе орг. загрязнение? Если аэрация не помогает, то в чем потенциальная причина?
	2020-12-2323/12/2020 20:00:58 #2851411

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11795 9512 Москва 3 дн.	Ответить
	fuller_12 Если поставите балонную систему с нормальным диффузором СО2, плёнки не будет. Долго объяснять. Изменено 23.12.20 автор Александр Ершов
	2020-12-2323/12/2020 20:26:01 #2851423 Нравится Alkor

gray13 Свой на Aqa.ru 6334 3434 Москва 2 дн.	Ответить
	Александр Ершов Александр, если слабый свет, то почему не хватает углерода? То что подача газа завсегда даёт положительный эффект, даже в медленных травника, с Вами согласен полностью, поскольку такое наблюдал постоянно. На моей практике - , если в медленной банке прёт ксен, то тупо лей фосфат, хоть до 2.0 ppm.
	2020-12-2323/12/2020 20:50:49 #2851435

fuller_12 Посетитель 202 40 2 мес.	Ответить
	Александр Ершов Спасибо конечно за совет, но к сожалению он мне не подходит. Ищу другие способы подачи.
	2020-12-2323/12/2020 21:03:50 #2851448

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11795 9512 Москва 3 дн.	Ответить
	gray13 Ксена в этом аквариуме немного, корректировка фосфатами допустима, согласен, но тут дело немного не в этом. Углекислый газ осаждает катионы (да и анионы) многих металлов в грунт, поэтому ксену будет нечем питаться, а растения высшие могут без проблем корнями всасывать любые вещества, но все равно, углерода здесь не хватает, это самый первый элемент по потреблению в живом мире. Без него потребление других элементов не может быть полноценным.
	2020-12-2323/12/2020 21:09:08 #2851453 Нравится Инед, fuller_12, gray13

Инед Модератор , Советник 2 9210 14045 10 дн.	Ответить
	gray13 На моей практике - , если в медленной банке прёт ксен, то тупо лей фосфат, хоть до 2.0 ppm. На моей практике после такого повышения фосфатов начинается всплеск сине-зеленых. Уж лучше тогда ксен
	2020-12-2323/12/2020 21:49:11 #2851463

Ликвидатор Свой на Aqa.ru 2372 2816 Ялта 1 года	Ответить
	fuller_12 А что это за пузыри? Насколько вы уверены, что не вредно и не влияет на общее состояние акваса? Как на вашем опыте водоросли в грунте и органика препятствовали росту растений? Не знаю, что за пузыри. У меня такие же собираются. Вообще ни как растениям не мешают. И мне тоже.
	2020-12-2323/12/2020 22:19:41 #2851483

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	Инед На моей практике после такого повышения фосфатов начинается всплеск сине-зеленых. У меня противоположный опыт. Было и 5-6ppm фосфатов в цихлиднике, но ни следа циано. При "рабочих" 2ppm фосфатов в травнике тоже циано нет. Не нашел никакой связи между возникновением циано и уровнем фосфатов, конечно, если одновременно с этим не создавать дефицит нитратов. А лучше всего пленки циано возникают в застойных зонах, куда не достает течение, и куда часто падает неучтенный корм, то есть, возникают частично анаэробные зоны.
	2020-12-2323/12/2020 22:19:46 #2851484

fuller_12 Посетитель 202 40 2 мес.	Ответить
	Инед vstakhov Мне кажется, у вас наверное были разные параметры NO3, PО4 и соответственно пропорции по таблице Редфилда: Ликвидатор Спасибо, будем двигаться дальше, смотреть за состоянием) Все равно интересует, что может быть причиной гибели/исчезновения мальков за ночь, еще ответа не получил. Причем исчезновение малька очень циклично, не думаю, что это из-за другой рыбины. Днем не съедаются. Причем так, чтобы под ноль... Хотябы один оставался, зарослей хватает. Скорее проблема в среде аквариума.
	2020-12-2323/12/2020 22:44:25 #2851495

gray13 Свой на Aqa.ru 6334 3434 Москва 2 дн.	Ответить
	Инед Ну, не знаю... Во многих аквасах фосфаты1-3 и циано не было и нет, а в банках с фосфатом 0,1-0,3 не раз циано вылезли. Темы про циано мусолись не один раз и однозначно причины их появления никто не вывел. Но ТС не о них спрашивает.
	2020-12-2323/12/2020 22:45:42 #2851497 Нравится Александр Ершов

fuller_12 Посетитель 202 40 2 мес.	Ответить
	Проблема так и не установлена. Я ранее приводил предыдущую тему, косило самцов и маля живородки по большей части, была проблема с плавниками, с помощью Инед была установлена причина - потенциальное загрязнение органикой, с чем я и сражался.
	2020-12-2323/12/2020 22:48:46 #2851500

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 4028 2 года	Ответить
	fuller_12 Мне кажется, у вас наверное были разные параметры NO3, PО4 и соответственно пропорции по таблице Редфилда Да, все верно - в условиях дефицита азота и избытка фосфора начинает решать способность циано к фиксации атмосферного азота. Но этот процесс также ингибирует повышенное содержание кислорода в воде (от того и страсть к застойным зонам у циано). То есть, надо думать не о концентрациях, а о том, чтобы азот и фосфор содержались адекватно их потреблению: не обязательно строго 15:1, но где-то в районе (5-20):1, и не обнулялись.
	2020-12-2323/12/2020 22:49:28 #2851501 Нравится fuller_12

fuller_12 Посетитель 202 40 2 мес.	Ответить
	fuller_12 Все равно интересует, что может быть причиной гибели/исчезновения мальков за ночь, еще ответа не получил. Причем исчезновение малька очень циклично, не думаю, что это из-за другой рыбины. Днем не съедаются. Причем так, чтобы под ноль... Хотябы один оставался, зарослей хватает. Скорее проблема в среде аквариума. Буду рад получить ответ.
	2020-12-2323/12/2020 22:53:38 #2851503

fuller_12 Посетитель 202 40 2 мес.	Ответить
	Находил схожие темы, которые говорили про аммиачное отравление. Сделал сейчас тест на всякий. NH3/NH4 = 0
	2020-12-2323/12/2020 23:12:23 #2851511

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 6587 4680 2 час.	Ответить
	fuller_12 Спасибо конечно за совет, но к сожалению он мне не подходит. Ваше, конечно дело... Однако, когда окажитесь в театре, кинотеатре, магазине, посмотрите вокруг... и вы увидите огнетушители, и чеще всего углекислотные. Конечно, это не совсем то же самое, но очень похожее на то, что Вам предлагают. Так что ставить или нет систему СО2 - Ваше дело, но изменить рН иначе Вам не удастся. Конечно, сама ситема не слишком дешёвая... Однако в травниках без неё не обойтись, либо содержать иные растения. По-моему, лампы необходимо менять просто бегом. Как мне кажется, лампы подобного типа без труда можно найти в любом универсальном магазине и не обязательно супер дорогие, специализированные, с красочной упаковкой. Конечно, необходимо выбрать лампы соответствующие, у меня обязательно стоит лампа Т8 Osram Fluora L 58W/77 - она несколько дороже, но это отдельный разговор. Вам, видимо, нужно поискать что-то типа Люминесцентная лампа T5 Osram 54W/865 G8. О ваших пропавших мальках... Если не ошибаюсь, мальки скорее всего гуппи или моллинезии просто обязаны были быть съедены Вашими рыбами - такая мелочь воспринимаются как корм. Поэтому мальков, чаще всего отсаживают и специально выкармливают. Об удобрениях... Ершов абсолютно верно указал о питании растений корневой системой. Можно удобрения не вносить, однако подмены должны быть фактически через день. У меня аквариум также содержится на минимуме NO3 и PO4 при частых подменах, но вот грунт в растительном аквариуме должен быть богат "пищевыми" веществами... Я и таблетки подкладываю. ___ Александр
	2020-12-2424/12/2020 15:43:36 #2851692 Нравится gray13, Александр Ершов