Ягуляр Посетитель 51 11 Москва 9 мес.	Ответить Диатомовый "мусор" на старте аквариума
	Добрый день, уважаемые форумчане. Как новичок задаюсь вопросом на старте аквариума... При запуске уже на третий день обнаружил в аквариуме повсеместный очень неплотный налёт - как будто пылесборник пылесоса вытряхнули в аквариум)) Информации на эту тему оказалось много, и вся она достаточно однозначна: вспышка диатомовых водорослей при неустановившемся балансе. Самая маленькая водорослевая проблема, исчезающая сама собой как только растения войдут в силу при хорошем свете. Т.е. всё довольно оптимистично, но дело в том, что накануне посажено несколько меристемных растений с крохотными листьями (Альтернантера, Элеохарис мини, Стаурогин ползучий). Да и обычные Эхинодорус и Погостемон сейчас весьма хрупкие. Трогать их мне лишний раз не хочется, но очень опасаюсь, что растения просто не набирают силы и погибают под этим мусором. Водорослевая вспышка началась через день после их посадки, а сейчас через восемь дней практически на каждом листочке виден серый налёт, а на Погостемоне висят "гирлянды" и ни одно из растений не в тонусе. Прошу совета у опытных что делать: вооружаться пинцетом и отмывать всё по листочку (по-моему легче выкинуть...) или реально можно всё оставить как есть и слишком рано ждать от растений роста?
	2021-04-1313/04/2021 11:04:50 #2894821

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5362 3675 13 час.	Ответить
	Ягуляр Запуск аквариума, это процесс, который не слишком прост. Поэтому в аквариум при старте необходимо сажать достаточно простые аквариумные растения в большом количестве. Такие как роголистник, перистолистник. Должен быть установлен свет ограниченый по времени, но достаточный по интенсивности. Необходимо знать параметры воды, такие как рН, и не превышать уровень 7,5, температуру воды держать в пределах 25°С. Есть ещё один показатель... это силикаты в воде... (SiO2). В этом вопросе может помочь тест от JBL SilicatES. Аквариум должен быть запущен. Посмотрите ролик Конечно, жаль просто выкидывать ценные растения, попробуйте отмыть. Вы должны знать, что период запуска может проходить 1,5 месяца. ___ Александр
	2021-04-1313/04/2021 11:49:50 #2894840 Нравится gray13

Ягуляр Посетитель 51 11 Москва 9 мес.	Ответить
	Alkor Спасибо, видео хорошее. Я подготовился довольно основательно и к долгому процессу запуска в том числе - основные параметры воды отслеживаются и сейчас в норме (но к проблемам с силикатами, увы, не готовился) Посаженные растения и были отрекомендованы как быстрорастущие (подаётся CO2 и постепенно будет наращиваться свет) и их довольно много: 2/3 дна сейчас покрыты растительностью, роста только не наблюдается... Не будет ли от процедуры отмывания вреда намного больше, чем от слоя диатомовых? Ведь проблема в том, что я не знаю сколько времени растения могут находиться в сонном состоянии. Восемь дней без видимого роста - это норма? или они погибают и их нужно срочно спасать? или они уже погибли и их нужно срочно доставать из аквариума?
	2021-04-1313/04/2021 12:35:46 #2894855

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 3 дн.	Ответить
	Ягуляр Точно диатомовые? Вы бы банку подробнее описали и фотки приложили. Можно кисточкой диатомовые с растений поудалять - муторно, но сё ля ви. Изменено 13.4.21 автор gray13
	2021-04-1313/04/2021 13:28:43 #2894869

Ягуляр Посетитель 51 11 Москва 9 мес.	Ответить
	gray13 Сейчас фото сделать не могу, но по-моему прям по учебнику: легко стряхиваются с растений и "пылят" при стряхивании. Цвет серый. С твёрдых поверхностей стираются без малейших усилий. Ампулярии проявляют к ним умеренный интерес, объедая. А о банке не знаю что написать: параметры воды или объём/свет/грунт? Кисточкой удалятся без проблем, но это возни часа на четыре, при том что вопрос как раз в нужности этой процедуры
	2021-04-1313/04/2021 13:49:28 #2894876

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 3 дн.	Ответить
	Ягуляр А о банке не знаю что написать: параметры воды или объём/свет/грунт? Да. На иконку в виде звёздочки в форме ответа кликните. Нюансов дофига и чем информативнее вопрос, тем более дельный совет (советы). Изменено 13.4.21 автор gray13
	2021-04-1313/04/2021 14:00:52 #2894880

Ягуляр Посетитель 51 11 Москва 9 мес.	Ответить
	Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 70 литров, Ш610хГ310хВ440 Время с его запуска или перезапуска 13 дней Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей 5 ампулярий мелких, Эхинодорус тропика 4 куста, Погостемон эректус 10 стеблей, Элеохарис мини 1 меристема, Альтернантера рейнеки розовая 1 три меристемных кустика, Стаурогин ползучий 2 меристемы Кормление рыб: какой корм - Интенсивность и длительность освещения Juwel NovoLux LED 60 White Мощность: 8Вт Светоотдача: 624лм Цветовая температура: 6500К - две штуки, 5 часов Температура 24 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств Фильтр внутренний Juwel Bioflow ONE (300 л/час), баллон CO2 (100 пузырьков в минуту, 7 часов во время света) Сведения о грунте Грунт (кварц окатанный и речная галька, фракция 3..5 мм) с основой питательной для растений Tetra Complete Substrate. Общий слой 5..6 см Частота и режим чистки грунта не чистился Частота и режим подмен воды не подменялась Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения кондиционер для воды Sera Aquatan разово, комплекс бактерий для старта аквариума Sera Bio Nitrivec разово, добавка фосфатов Aquayer три раза по 2 мл со времени пуска аквариума Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах Кислотность pH 7 Жёсткость карбонатная kH 7,5 Жёсткость общая gH 9 CO2 зелёный дроп-чекер Аммиак/аммоний, 0 мл/л Нитриты, 0 мл/л Нитраты, 5 мл/л Фосфаты, 0,5 мл/л gray13 Изменено 13.4.21 автор Ягуляр
	2021-04-1313/04/2021 14:23:42 #2894890

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5362 3675 13 час.	Ответить
	Ягуляр Ну, вот!... Основные параметры нормальные. У Вас только что запущенный аквариум. Пишите, что 2/3 дна сейчас покрыты растительностью, роста только не наблюдается... Я бы засадил не менее 90%...особенно при запуске. Дело в том, что за пару дней невозможно заметить рост даже самых быстрорастущих растений в молодом аквариуме. Поскольку его нет по причине того, что растения не прижились, ни в грунте ни в воде ещё ничего нет кроме вредных веществ. Ведь в первые дни из-за отсутствия баланса, обычно слишком много NO2, Аммония NH4 и Аммиака NH3. Необходимы частые подмены воды. Посмотрите здесь о воде http://www.amania.or... и здесь о водорослях http://www.amania.or... . ___ Александр
	2021-04-1313/04/2021 14:49:55 #2894900 Нравится gray13

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 3 дн.	Ответить
	С Alkor согласен полностью и добавлю - С диатомовыми - либо ждать устаканивая акваса, удаляя их механически, либо уделять внимание водоподготовке, используя осмос и антифос для выведения силикатов.
	2021-04-1313/04/2021 14:56:48 #2894903 Нравится Alkor

Ягуляр Посетитель 51 11 Москва 9 мес.	Ответить
	Alkor В принципе я бы добавил, но место осталось только под струёй помпы фильтра... Кого невысокого быстрорастущего можно туда втиснуть? gray13 Понял, спасибо. Подумаю насчёт механического удаления, подождав денька три-четыре. Если будет какой-то прогресс у растений, постараюсь этого избежать - ужас как не хочется всё вверх дном переворачивать, а по-другому не получится. По итогам отпишусь.
	2021-04-1313/04/2021 15:04:12 #2894904 Нравится gray13

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5362 3675 13 час.	Ответить
	Ягуляр Я Вам писал, это роголистник, перистолистник, которые можно воткнуть куда угодно... и всё таки померил бы силикаты тестом от JBL Sio2. Если вдруг действительно высокие, то можно применять JBL SilicatEx rapid, который борется с диатомовыми водорослями, связывая силикаты. При значении ниже 0,4 мг/л диатомовые водоросли не появятся. Если тест в норме, то это лишь игрушки запуска аквариума. ___ Александр
	2021-04-1313/04/2021 15:26:27 #2894915 Нравится Patenfee

WViktor Свой на Aqa.ru 3000 1019 18 час.	Ответить
	Ягуляр Подумаю насчёт механического удаления, подождав денька три-четыре. Если будет какой-то прогресс у растений, постараюсь этого избежать - ужас как не хочется всё вверх дном переворачивать, а по-другому не получится. Не нужно ничего переворачивать. Пусть идет все своим ходом. Пыль можете стряхнуть где это возможно. Слой подложки какой толщины насыпали? Ягуляр но по-моему прям по учебнику: легко стряхиваются с растений и "пылят" при стряхивании. Цвет серый. С твёрдых поверхностей стираются без малейших усилий..... Вообще-то, диатомовые водоросли невозможно стряхнуть, их вообще нельзя с листа содрать, тем более они не пылят. Осадок органики, если бы он был, тоже не стряхивается, он легко убирается пальцами, но не пылит, но муть небольшую создает. По вашему описанию, это похоже на выброс мелкодисперсной земляной пыли из подложки. Я подложкой Тетра не пользовался, но наслышан, что она содержит землю. Такой эффект возникает если в аквариум, в качестве подложки, заложить толстый слой земли, чернозема. Именно ее осадок так можно стряхнуть, если потрясти растение пальцами.На мелколиственных растениях создаются, как вы описали "гирлянды". Продолжаться это будет не долго, пока земля (как точнее сказать) не переформируется в погруженном в воду состояние. Не спешите ничего предпринимать. Если растения хорошие, с земляной подложкой, тем более с подачей газа СО2, они пойдут в рост быстро, и должны развиваться без дырок и пятен, если не отравите все химическими препаратами, завязывайте с этим. В земле достаточно бактерий, кроме того, органика находится на всех стадиях переработки, в том числе и необходимой минерализованной. Вода у вас хорошая, судя по вашему описанию, мудрить ничего не нужно. Делайте почаще подмены. Подложка, обычно содержит немало удобрений. Первое время удобрения будут активно вымываться в воду аквариума, насыщают ее и создадут условия для процветания водорослей. Нужно это контролировать. Если нитчатка появится, значит подмены недостаточные. Изменено 14.4.21 автор WViktor
	2021-04-1414/04/2021 08:36:46 #2895106 Нравится Пятница, gray13

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 3 дн.	Ответить
	WViktor Вообще-то, диатомовые водоросли невозможно стряхнуть, их вообще нельзя с листа содрать, тем более они не пылят. Диатомовые, особенно в начальной стадии распространения, довольно легко механически очищаются с растений и др. поверхностей. Автор темы фото не выкладывает и не поймёшь толком, что за водоросли и они ли. Ягуляр Переваротить всегда успеется, как правило, без таких координально мер обходится.
	2021-04-1414/04/2021 09:59:01 #2895117

Ягуляр Посетитель 51 11 Москва 9 мес.	Ответить
	WViktor Спасибо. Каюсь, фотки сделать забыл, но в природе налёта у меня сомнений нет: земляная пыль не осядет с такой идеальной равномерностью по всем поверхностям независимо от их ориентации и потоков от помпы. Слой подложки получился сантиметра 2,5 см и на чернозём подложка совсем непохожа. Цвет кофе с молоком. Под "переворачиваем" я имею в виду чистку меристемных крох и погостемона. Треть, наверно, в ведро улетит(( С химическими препаратами я пока не завязываю, поскольку особо не развязывал)) А не поправить нулевой фосфор было бы по-моему неразумно: растения есть, животных нет, нитратов 5 мл/л, пора прибавлять свет и при этом полный ноль по фосфатам уже три дня... Вы рекомендуете начинать делать подмены уже сейчас, на второй неделе? Не испортит это процесс запуска?
	2021-04-1414/04/2021 10:53:03 #2895130

prostovna Посетитель 348 401 Москва 2 года	Ответить
	[q] Ягуляр [b]Частота и режим подмен воды не подменялась Обычно питательные подложки и субстраты первое время выделяют в воду очень много всего, поэтому рекомендуется делать частые подмены на запуске. Для некоторых питательных субстратов рекомендуют подмены каждый день. Какая была инструкция к подложке Tetra? Подмена раз в две недели - это очень редко для запуска и может быть причиной появления водорослей. Странно, что растения за 13 дней не начали расти. Грубым подсчётом получается света 624*2/70=18 люмен на литр. Это довольно скудное освещение для растительного аквариума, для среднего аквариума нужно 25-40 люмен. Потенциально, растения из-за этого не растут. Если водоросли или мусор легко стряхиваются, просто отсифоньте их аккуратно. Изменено 14.4.21 автор prostovna Изменено 14.4.21 автор prostovna
	2021-04-1414/04/2021 11:07:15 #2895136

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 3 дн.	Ответить
	prostovna А що Вы меня спрашиваете и такое говорите?
	2021-04-1414/04/2021 11:10:31 #2895141

Ягуляр Посетитель 51 11 Москва 9 мес.	Ответить
	prostovna Обычно питательные подложки и субстраты первое время выделяют в воду очень много всего, поэтому рекомендуется делать частые подмены на запуске. Для некоторых питательных субстратов рекомендуют подмены каждый день. Какая была инструкция к подложке Tetra? Подмена раз в две недели - это очень редко для запуска и может быть причиной появления водорослей. Спасибо, буду делать подмены... Многие руководства просят не трогать воду по крайней мере месяц - я и принял это как обязательное. А инструкцию к подложке я по традиции не читал)) Благодарю за напоминание. Странно, что растения за 13 дней не начали расти. Грубым подсчётом получается света 624*2/70=18 люмен на литр. Это довольно скудное освещение для растительного аквариума, для среднего аквариума нужно 25-40 люмен. Потенциально, растения из-за этого не растут. Уже расстроился на эту тему... Максимум что можно выжать средствами Juwel это 25 лм/литр при том что аквариум довольно высокий. Но это на будущее, к сведению потенциальных покупателей Juwel, а сейчас-то я по всем правилам не включаю свет на всю катушку (даже если бы мог) Если водоросли или мусор легко стряхиваются, просто отсифоньте их аккуратно. Вот на это и уповаю. Должно получится.
	2021-04-1414/04/2021 11:31:29 #2895152

prostovna Посетитель 348 401 Москва 2 года	Ответить
	gray13 Нечаянно, пардон
	2021-04-1414/04/2021 11:47:10 #2895156

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 3 дн.	Ответить
	Ягуляр я и принял это как обязательное. Нет ничего обязательного, особенно, , когда речь о живом.
	2021-04-1414/04/2021 12:38:49 #2895166

Ягуляр Посетитель 51 11 Москва 9 мес.	Ответить
	gray13 Обещал фотки - выкладываю... Отобразить серую плёнку не получается, но там, где её стряхивают или она сама отрывается от поверхности (надеюсь отмирает, поскольку её становится меньше) образуются такие "пыльные" катышки - их видно хорошо.
	2021-04-1414/04/2021 21:44:58 #2895348 Нравится Egorkapedro

WViktor Свой на Aqa.ru 3000 1019 18 час.	Ответить
	Ягуляр А не поправить нулевой фосфор было бы по-моему неразумно: растения есть, животных нет, нитратов 5 мл/л, пора прибавлять свет и при этом полный ноль по фосфатам уже три дня.. . Фосфаты и вообще удобрения, условно, можно не относить к химическим препаратам. Фосфаты, конечно, нужно подавать в небольшом количестве. Вы рекомендуете начинать делать подмены уже сейчас, на второй неделе? Не испортит это процесс запуска?[/q] Да, если ждать пока запустится, все может уже покрыться нитчаткой. Контролируйте момент её появления. Что касается земляной пыли, смотрите сами. Но диатомовые водоросли не сыпятся песком с листа, и не создают гирлянды. Их не возможно стереть с листа. WViktor образуются такие "пыльные" катышки - их видно хорошо. Это похоже уже на водоросли, на них пыль задерживается, больше скапливается . Черпайте воду.
	2021-04-1414/04/2021 22:38:01 #2895359 Нравится gray13

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 3 дн.	Ответить
	Ягуляр На осаждённую взвесь из воды и циано похоже, но не на диатомовые. С Alkor согласен - тупо подмены и механическая очистка с поверхностной сифонкой.
	2021-04-1415/04/2021 00:00:37 #2895372

Ягуляр Посетитель 51 11 Москва 9 мес.	Ответить
	По описанию один-в-один "мусор" из Налет, мусор или водоросли? Нужны советы! (с фото) обсуждения...
	2021-04-1515/04/2021 09:39:58 #2895434

WViktor Свой на Aqa.ru 3000 1019 18 час.	Ответить
	Ягуляр Что бы это ни было, однозначно, этот мусор образовывается в аквариуме, значит есть источник его образования. У вас, кроме подложки в аквариуме еще 5 ампулярий, пусть и мелких, но довольно производительных особей. Если это налет органики или дисперсной пыли, он покрывает листья равномерным слоем. У вас эта взвесь собирается в пучки. Однако, первоначально, пучки не летают по аквариуму, они постепенно нарастают из присутствующей невидимой взвеси. Возникает вопрос - Почему эта взвесь слипается? Сейчас существует много различных препаратов обещающих счастье аквариумисту. При одинаковом предназначении, состав их отличается у разных производителей. Фирмы производители увеличились в разы за сравнительно короткий период. Каждый внедряет свои идеи. Что эти препараты содержат никто не знает, за исключением некоторых химиков которые могут догадываться. Они и хлор убирают, и формируют биологию за один день, и органику удаляют как каогулянты, благодаря которым частици слипаются, так и ионообменные средства. Есть и "два, три в одном". Долго перечислять. Все сделают по вашим чаяниям и за ваши деньги. Сейчас и в описании удобрений обещают, при их применении, отсутствие водорослей. Одни имеют розовый оттенок раствора, другие голубой, коричневый и так далее. Такая медвежья услуга о которой их не просили. Начинающие аквариумисты первым делом приобретают все эти средства, только бы быстрее и все сразу. Вот и попробуй определи, что послужило причиной той или иной проблемы.
	2021-04-1515/04/2021 11:34:27 #2895464 Нравится gray13

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 3 дн.	Ответить
	WViktor Окромя коагулянтов, может микрофлора так работать по моим наблюдениям.
	2021-04-1515/04/2021 14:01:09 #2895505