|
Посетитель
 |
Опознайте эхинодорусы |
|
Здравствуйте, опознайте пожалуйста эхинодорусы, первый небольшой зелёный листья удлинённые острые:  Второй покупал на Птичьем название забыл листья были большие см 20-25 желто-коричневые , у меня они стали немного меньше около 15 см:  Вот нашёл фотку какой этот желтый эхинодорус был при покупке  Сейчас обмельчал к сожалению( |
|
|
27/08/2021 21:44:37
#2934562 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
larwar 1. Скорее всего, E.grisebachii и, скорее всего, 'Amazonicus'. Может расти долго и упорно, если условия не очень, но обычно вырастает большой. Проверить надежно - лучше бы пощупать признаки, которых на фото не видно. 2. Неблагодарное дело определять гибриды из Азии. Могут быть варианты. Желтых было, кажется, два или три, но точно помню. Наверняка, кто-нибудь здесь помнит лучше и видел вживую. Мне попадался только один, совсем недавно - E.'Yellow Sun'. Источник материала, возможно, отсюда: APC . Есть он и в каталоге "Старого Аквариумиста" . Фото по ссылкам, очевидно, сушка, а у вас листья уже водные. Если у вашего крап на молодых листьях есть, то может быть как раз он. На фото "при покупке" что-то подобное просматривается. Но это выстрел наудачу. Как определить этот сорт надежно - пока не понимаю, данных мало. |
|
|
27/08/2021 22:51:53
#2934574 Нравится larwar
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Значит первый как я понял - Амазонка |
|
|
27/08/2021 23:20:13
#2934587 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
larwar Тогда это вряд ли он. Был еще похожий, но пока не могу вспомнить. Возможно, у Александра Ершова в его блоге что-то такое было, спросите у него. Молодые были зелёные , а старые большие листья жёлтые. Сейчас молодые вылезают коричневые, а потом зеленеют - как будто совсем другое растение, видимо из-за других условий. Естественно. Железо и свет, прежде всего. Желтый/коричневый просто так не будет держаться, если недостаточно микроудобрений в воде/грунте. Проще всего таблетки ермолаевские (которая с железом) или что-то подобное под корни класть периодически. Через некоторое время цвет появляется. |
|
|
27/08/2021 23:30:02
#2934590 Нравится larwar
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
larwar Первый - =Черная Амазонка= или по-научному Парвифлорус ... Два других надо разогнать и через полгода что-то можно явнее разобрать ... |
|
|
27/08/2021 23:37:48
#2934591 Нравится larwar
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Воскресенский а это то же самое, вид тот же. Давно уже в синонимах E.grisebachii. |
|
|
27/08/2021 23:39:13
#2934592 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Вспомнил что покупал желтый эх у Михаила Филиппова на птичке, по моему он говорил про него, что он от фирмы Тропика |
|
|
27/08/2021 23:42:07
#2934593 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
larwar Нет в каталоге Тропики желтых эхинодорусов. И у Деннерле тоже нет. Echinodorus - Tropica Aquarium Plants Dennerle Plants Поищите в блоге Ершова . К сожалению, я ссылку не запомнил, но кажется, там что-то было, но могу соврать. |
|
|
27/08/2021 23:51:21
#2934596 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
maculatus а это то же самое, вид тот же. Давно уже в синонимах E.grisebachii. ------------------------------------------- В большинстве старой и вчерашней литературы - это Парвифлорус , чтоб ТС было понятней ... Вот с этой хренью я полностью не согласен - влупить разные по размерам , строению листов и строению стрелок размножения разные растения в одно название Гризебахи - это надо быть полными идиотами ... ))))) • Echinodorus amazonicus (Амазонский) • Echinodorus amazonicus var. parviflorus (Парвифлорус) • Echinodorus amphibius (Амфибиус) • Echinodorus bleherae (Блехер) • Echinodorus eglandulosus (Эгландулозус) • Echinodorus gracilis (Грацилис) • Echinodorus grisebachii var. minor (Гризебаха вар. минор) • Echinodorus parviflorus (Эхинодорус мелкоцветный) Как пример , что общего у Парвифлорус и Блехери - да ребенок увидит первичную разницу , а тут взрослые дяди определили , что это один и тот же - Гризебаха , да Парвифлорус тысячу лет будет расти и не станет Блехером ... )))))))))))))))) Изменено 27.8.21 автор Воскресенский |
|
|
28/08/2021 01:31:24
#2934604 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Воскресенский Разве что в древних манускриптах Ратая (не к ночи будь помянут), который весь этот ужОс и придумал. Уже во Flora Neotropica E.parviflorus в синонимах (Haynes & Holm-Nielsen. The Alismataceae. 1994, p.19), это уже давно не вчера и даже не позавчера. Да и более современная ревизия, вполне прилично исполненной (Lehtonen. Kew Bulletin vol. 63: 525–563. 2008. p.537), это тоже уже не вчера. Для полноты можно было бы конечно написать так: Echinodorus grisebachii Small (syn: Echinodorus parviflorus Rataj, Echinodorus amazonicus Rataj, Echinodorus bleherae Rataj, Echinodorus amphibius Rataj, Echinodorus gracilis Rataj).  P.S. Вчера - это безобразия умников из Кью (про историю Aquarius, помнится, я здесь уже писал), вот это уж точно лучше не вспоминать, что к ночи, что при свете дня. Воскресенский полегче, уважаемый. Я конечно понимаю, аквариумисты знают больше ботаников, но это не дает права столь нагло хамить. Вы в курсе, что такое изменчивость? А то, что вы здесь перечисляете вполне укладывается в видовую и популяционную изменчивость. Сдается мне, что вы видели сильно меньше растений, чем то, на чем основываются перечисленные ревизии. Если хотите, могу прислать первоисточники. Отличия аквариумиста, в вашем лице, от ботаника в том, что вы видите отдельные выдернутые из природы клоны. Даже не популяции, а именно клоны, которые в основном размножаются вегетативно. Поэтому вы и не видите "леса за отдельными деревьями". Это первое. И второе, вам свойственно очень произвольное отношение к признакам растений, точнее, вы их вообще не формулируете корректно, в данном конкретном случае это уж точно. Хотите спорить, пожалуйста, читайте хотя бы статьи Лехтонена по эхинодорусам. Только прочитайте сначала, прежде чем обзывать грамотных людей полными идиотами. На это, знаете ли, много ума и знаний не надо. Изменено 27.8.21 автор maculatus |
|
|
28/08/2021 02:03:37
#2934606 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
28/08/2021 09:24:56
#2934621 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
maculatus Приятно общаться со знающим человеком , который сразу бросился защищать Лехтеннонов ...))) Про мутационные процессы я в курсе - про это я писал в журнале -Аквариумист= в 2007г в 5номере если память не изменяет , как с Асперсуса получился эх.Татьяна ... Много много вопросов ... ))) А ведь выше я не зря привел пример Парвифлоруса и Блехери - ведь у Парвифлоруса размножательная стрелка ветвистая - как у оленя , а у Блехери одиночная , что не может произойти при мутационных процессах - размножательные процессы передаются на 100% от родителя к мутанту , что мы не наблюдаем у Блехери или наоьорот у Парвифлоруса ... Какой из списка выше был изначальным прародителем эх. Гризебаха - Лехтеннен может сказать , да нет ... ))) Если посмотреть с колокольни Лехтеннена то все люди произошли от Адама и Евы , а все эхинодорусы от Гризебаха... ))) Коллега , как то так - каждые 30лет ботаники делают ревизию , а с новыми технологиями и возможностями генетики - путаница становится еще большей ... К чему это я - нельзя все скопом переиначивать в аквариумной ботанике , как пример с Гризебахой - покупает новичок эх под названием Гризебаха и не знает какой у него вырастит - не то =Тысячелистник= Блехери в пол-аквариума (200л) , не то мелочь типа Парвифлоруса , а ведь по строению листа и габитусу это совсем разные на вид эхи , ну и т.д.... Спорить не собираюсь - высказал свою точку зрения... |
|
|
28/08/2021 14:44:44
#2934632 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
28/08/2021 15:43:30
#2934639 Нравится afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
maculatus Пока не больно-то растет, приживается. Латифолиус как-то быстрее адаптировался. Если б знал, что за эх, то понял бы чем прикормить. Шарики с глиной я делать не умею, да и побаиваюсь. Неизвестно, что содержит эта глина, нет ли в ней вредных примесей. Tetra Crypto, как и всякая прочая Tetra, у меня в черном списке. Может, торфяные таблетки? |
|
|
28/08/2021 15:57:39
#2934641 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Воскресенский да при чем здесь Лехтонен... Считайте, что я такие выпады воспринимаю как личные, и реагирую соответствующим образом. Про мутационные процессы я в курсе - про это я писал в журнале -Аквариумист= в 2007г в 5номере если память не изменяет , как с Асперсуса получился эх.Татьяна ... почитаю, при возможности. Я туда обычно вообще не суюсь, но постараюсь. Какой из списка выше был изначальным прародителем эх. Гризебаха - Лехтеннен может сказать , да нет ... ))) это не так Коллега , как то так - каждые 30лет ботаники делают ревизию , а с новыми технологиями и возможностями генетики - путаница становится еще большей ... бывает очень по-разному, очень много зависит от квалификации ботаника, в том числе аквариумной ботанике Нет никакой аквариумной ботаники в природе. Либо это ботаника, либо нет. |
|
|
28/08/2021 16:02:13
#2934643 Нравится shortwave
|
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
afedorow Может быть. Пробуйте. Я часто пользуюсь ермолаевскими таблетками, но и глиняные шарики (глина из аптеки) делаю. И тоже не могу навскидку сказать, что это за гибрид. Порой такие бывают довольно капризны. Так что не знаю, как просто ответить на ваши вопросы. Надо влезать, что там и как там в вашем аквариуме. И смотреть историю этого растения. Может все просто, а может и нет. |
|
|
28/08/2021 17:00:56
#2934654 Нравится afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
afedorow Может, торфяные таблетки? --------------------------------- Только не торф!... Не надо ни чего делать - обычно две-три недели может уйти на адаптацию , а дальше замучаетесь считать листы , если световодные условия достаточные для данного вида ... |
|
|
28/08/2021 17:01:32
#2934655 Нравится afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Воскресенский Свет у меня хороший, качественный. Вода 1:1 водопровод и дистиллят. Судя по ротале индика, вода очень мягкая сейчас. Однако, неизвестно, любит ли этот эх мягкую воду или жесткую. Знал бы вид😂, сделал бы соответствующие поправки (переместил в жестководный аквариум). В аквариуме, где живет этот эхинодорус, есть только один петушок, и большой надежды на сильное заиливание нет)) |
|
|
28/08/2021 18:30:30
#2934675 Нравится Воскресенский
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
afedorow Эхи более пластичны к мягкости-жесткости воды и заиленность для них не играет роли - это ж не Нимфеи с Криптами - так что осталось только ждать ... ))) |
|
|
28/08/2021 19:26:04
#2934693 Нравится afedorow
|
Загружаю
форму....
