varrom Посетитель 69 2 Новосибирск 2 года	Ответить Прошу совета опытного Аквариумиста!
	Здравствуйте, Уважаемые форумчане! Давненько не писал на форуме..., а, если точнее, то лет 5. Только читал. Так вот... Вроде бы в аквариуме все хорошо, - и рыбки здоровы, и растения растут (кроме ряски), но суть не в этом. Посоветуйте, пожалуйста, достойную книгу по аквариумным растениям, которую возможно купить. Только прошлого века. А уж когда прочту, вот тогда с "акваскейпами" к ВАМ и пристану... Спасибо!
	2022-03-1111/03/2022 16:39:34 #2994418

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11774 9433 Москва 1 дн.	Ответить
	varrom Лучшая книга до сих пор это Жданов Аквариумные растения Хотя, есть и другие https://vivawater.bl... Изменено 11.3.22 автор Александр Ершов
	2022-03-1111/03/2022 16:45:02 #2994419 Нравится Уинстон, Воскресенский, Лениво, varrom

varrom Посетитель 69 2 Новосибирск 2 года	Ответить
	Благодарю, Александр! Вы будете первым, кому я адресую свой вопрос, если позволите...
	2022-03-1111/03/2022 16:46:54 #2994420

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11774 9433 Москва 1 дн.	Ответить
	varrom Без проблем
	2022-03-1111/03/2022 16:50:05 #2994421 Нравится Воскресенский, varrom

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9271 3561 Пушкино 1 мес.	Ответить
	varrom Присоединяюсь к Александру и рекомендовал бы еще несколько книг - Цирлинга и Махлина =По аллеям гидросада= - видение аквариумистики 70-80х ... А так же Полканова - видение аквариумистики 50-60х ...
	2022-03-1111/03/2022 16:57:23 #2994422 Нравится Александр Ершов, varrom

varrom Посетитель 69 2 Новосибирск 2 года	Ответить
	Скажите, пожалуйста, Каспара Хорста возможно найти? Хотя бы в электронном виде на русском? Хотя бы на английском... Изменено 11.3.22 автор varrom
	2022-03-1111/03/2022 17:16:14 #2994425

maculatus Завсегдатай, Советник 1691 2364 Москва 19 мин.	Ответить
	varrom Встречал в просторах Сети испанское издание. Она может быть полезна даже если не знаете испанского, все зависит от задачи. Таблицы с данными биотопов, например, вполне читаемы на любом языке.
	2022-03-1111/03/2022 17:44:42 #2994428 Нравится varrom, Александр Ершов

Уинстон Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2238 2233 1 дн.	Ответить
	varrom Именно бумажные нужны? А то в сети есть хорошие подборки классики. Например тут: http://aquariumlib.r... Или тут: http://our-aquarium.... Изменено 11.3.22 автор Уинстон
	2022-03-1111/03/2022 18:25:25 #2994429 Нравится varrom

Hedin Свой на Aqa.ru 9190 4028 Подольск 2 час.	Ответить
	varrom Прежде чем дать рекомендации, хочется уточнить, каким способом собираетесь выращивать растения? От этого очень много зависит. Одно дело - по старинке шаманить, другое дело строго по технологиям. А вообще, нет нормальной литературы по выращиванию растений.Каждый автор пишет о своих болячках.
	2022-03-1111/03/2022 18:26:42 #2994430 Нравится varrom

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11774 9433 Москва 1 дн.	Ответить
	varrom У меня есть, но пускать по сети не собираюсь.
	2022-03-1111/03/2022 18:28:48 #2994431

KoRvin Свой на Aqa.ru 9777 6489 Москва 8 мин.	Ответить
	varrom Читайте лучше аманию. http://www.amania.or...
	2022-03-1111/03/2022 18:48:02 #2994436 Нравится varrom

uZot Свой на Aqa.ru 4917 4162 Москва 20 час.	Ответить
	Александр Ершов Так и вопрос был не "дайте", а "где найти"?
	2022-03-1111/03/2022 20:48:29 #2994452 Нравится varrom, Александр Ершов

С.А. Посетитель 292 241 1 час.	Ответить
	Почитал Хорста ( испанский вариант). Хорст утверждает что грунт с размером частиц -2-3 мм лучше чем грунт - 3-4мм. И ещё, согласно Хорсту, если освещенность на поверхности воды в аквариуме 1500 люкс, то на глубине 40см составляет всего 120 люкс. Кто то может прокомментировать?
	2022-03-1111/03/2022 23:10:19 #2994484 Нравится varrom

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11774 9433 Москва 1 дн.	Ответить
	С.А. По первому пункту спорно, но выглядит он интереснее. Тут главное, чтобы фракция была равномернее. https://vivawater.bl... и ссылки на Хорста есть. По второму, все по физике, которую никто не отменял. https://www.takefoto...
	2022-03-1212/03/2022 08:55:04 #2994515 Нравится varrom

MagRus Посетитель 353 129 7 час.	Ответить
	С.А. То что с глубиной мощность освещения падает, не секрет, даже калькулятор такой встречал в сети.
	2022-03-1212/03/2022 09:02:22 #2994516 Нравится Александр Ершов

С.А. Посетитель 292 241 1 час.	Ответить
	То что освещённость падает с глубиной, это все понятно. Сомнение, что так сильно. Таблицы в интернете копируют друг у друга, без всяких измерений. Вот цитата с этого форума: "... Куба кстати отлично растет при 40-42 см водяного столба и 55Вт светодиодного освещения на 140л.". Вот ещё: коэффициент рассеяния, корректирует количество света в зависимости от расстояния до объекта 0,0 м - 0,92 0,1 м – 0,79 0,2 м – 0,67 0,3 м – 0,56 0,4 м – 0,46 0,5 м – 0,40 0,6 м – 0,32 0,7 м – 0,27 0,8 м – 0,23
	2022-03-1212/03/2022 11:46:14 #2994532

varrom Посетитель 69 2 Новосибирск 2 года	Ответить
	Уинстон Конечно, если нет возможности найти "настоящую" книгу, то вынуждены довольствоваться электронной. Но, ИМХО, бумажный вариант лично мне лучше "ложится на мозг"... Благодарю! )
	2022-03-1212/03/2022 13:21:16 #2994542 Нравится Воскресенский

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12277 4008 3 час.	Ответить
	Изменение освещённости с глубиной в аквариуме происходит в основном по 2 причинам. В одних случаях более влияет первая, в других - вторая. 1. Освещённость падает пропорционально квадрату расстояния от точечного источника света и линейно, если этот источник протяжённый. Так как большинство аквариумов освещёно сейчас трубками, то чаще имеет место второй вариант. На который дополнительно накладывается ещё тот факт, что освещённость по длине трубки меняется примерно в 2 раза. Хотите исключить этот эффект? Используйте светильники, которые дают равномерную освещённость по всей длине светильника. Отмечу, что распространённые аквариумные светильники, использующие несколько трубок, ещё более усугубляют ситуацию вследствие того, что трубки в таких светильниках расположены всегда равномерно. Поэтому под геометрическим центром такого светильника получается освещённость в несколько раз (иногда до 5) более, чем по краям. 2. Мутность и цветность воды. Даже совершенно прозрачная для глаза и бесцветная вода задерживает значительно больше света, чем кажется. Для водяного столба в 40 сантиметров это при самом идеальном раскладе никак не менее 30%. Плюс не надо забывать о том, что переход света из среды в среду, то есть из воздуха в воду, приведёт к потерям не менее 10% света. Также важно помнить то, что все эти факторы - мультипликативные, то есть перемножают эффект друг друга. Чтобы понять, насколько именно ваша аквариумная вода отличается от чистой, советую взять два чистых белых ведра (в идеале - белое пластиковое ведро от аквариумной соли), налить в одно из них пермеат (то есть воду, очищенную установкой обратного осмоса, в идеале - двухстадийного), а в другую - вашу аквариумную воду. После этого осветите вёдра сверху нейтральным белым светом (в идеале - полуденного солнца) и вы увидите, что в ведре с чистой водой она имеет отчётливый голубоватый оттенок, а аквариумная вода смотрится в самом лучшем случае бесцветной, а зачастую - разной степени мутности и окрашенности. Даже слабая мутность и еле заметная окрашенность превращают вышеуказанные 30% в 50% и более.
	2022-03-1212/03/2022 13:38:39 #2994546 Нравится Торопыжка, uZot

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 5 дн.	Ответить
	DNK На который дополнительно накладывается ещё тот факт, что освещённость по длине трубки меняется примерно в 2 раза. Хотите исключить этот эффект? Дмитрий вы эту сказку оставьте для своих рекламных тем. Она верна только для тщательно подобранного расстояния от ЛЛ лампы до плоскости замера. Это расстояние равно примерно половине длинны лампы. Ближе или дальше и этот эффект уменьшается. В реале этот эффект в акве практически не проявляется. Лампы расположены значительно ближе к поверхности воды. Есть некоторое неравномерное снижение света по краям аквы, которое частично нивелируется отражением света от стекл назад в акву. Так и ваш светильник от этого не избавлен. Не пугайте людей, тем, что возможно только теоретически, линейные источники света, близко расположенные к поверхности воды дают практически равномерную засветку. З.ы. Кроме мутности и цветности, что значительно увеличивает не только рассеивание, но и поглощение света, самая чистейшая вода имеет К рассеивания света в примерно 100 раз больше чем воздух. К счастью для аквариумистов, у нас счет расстояний идет не на сотни метров, а на десятки сантиметров. Но нужно всеж разделять линейное рассеивание света связанное с расстоянием от источника света и рассеивание света средой, по которой этот свет проходит. Не сыпать их в одну кучу. В реальной акве (моей) на расстоянии 110см. при освещении пучком света относительно близким к параллельному, получилось около 16% потерь. А вода слегка желтит. Но соглашусь, таких источников света для акв сегодня ни кто не делает, у реальных светильников. Коэф. рассеивания аква светильников относительно велики и реальные потери вероятно будут от 30%, возможно даже и 50% для 40см глубины. Кстати, диаграмму направленности света (КСС) для своего светильника вы продолжаете скрывать.
	2022-03-1212/03/2022 16:43:01 #2994566 Нравится Торопыжка

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11774 9433 Москва 1 дн.	Ответить
	С.А. Учитываете непрозрачность воды?
	2022-03-1212/03/2022 17:09:54 #2994573

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12277 4008 3 час.	Ответить
	Дамир184 этот эффект в акве практически не проявляется. Вот вам типичная картинка распределения освещённости в аквариуме, освещённом светильником на Т5 лампах, при этом размер светильника близок к размеру аквариума. То есть за счёт отражения от стенок неравномерность освещённости на периферии значительно уменьшена. Также будет уместно вспомнить, что тестируемый аквариум был с совершенно чистыми стенками. То есть в реальном аквариуме неаравномерность будет гораздо значительнее выражена. Проще говоря - перед нами почти идеальный случай для светильника на трубках: Если будете сопротивляться и далее, напомню вам как выглядит диаграмма освещённости в аквариумах Амано под его же светильниками. Вряд ли у кого-то из здесь присутствующих повернётся язык назвать такой пример, грубо говоря "бюджетным", однако неравномерность там ещё выше. Дамир, мне очень бы не хотелось делать двойную работу. Сначала отвечать на вопрос, а потом показывать сообществу, что вы в очередной раз пишете о том, о чём имеете весьма отдалённое представление. Поэтому не буду ничего писать о второй части вашего поста, где вы снова даёте обширную почву для тыкания носом вас в вашу безграмотность. Ей-ей, мне это просто лениво. Поэтому я был бы весьма признателен вам, если бы вы более не писали о том, в чём не разбираетесь. Изменено 12.3.22 автор DNK
	2022-03-1212/03/2022 17:11:17 #2994574 Нравится KoRvin, uZot

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 5 дн.	Ответить
	DNK перед нами почти идеальный случай для светильника на трубках Выдернули в доказательство удобную для вас картинку. Ну, давайте рассмотрим её внимательно. В исходной информации вы не дали ни размеров светильника, ни размеров аквы. Но по распределению света по горизонтали в вертикали видно, что светильник относительно близок по длине к длине аквы, но явно уже по ширине. И для того чтоб осветить поверхность по ширине подвешен относительно высоко. Адские светильники вероятно ещё уже, что диктует более высокий подвес, и большую неравномерность соответственно. До идеала далековато как-то. В норме под крышкой Дамир184 Лампы расположены значительно ближе к поверхности воды. , и с вашей картинкой соответствие отсутствует полностью. И добавлю, ваше любимое видео с доказательством, что ваше светильники дают более равномерный свет, это липа для дилетантов. Светильники нужно сравнивать в равных условиях. Например один чихирос сравнимой длинны с одним вашим, и над одной аквой на одной высоте подвеса. Или как вы подвесили над аквой 4, тогда с четырмя. И опять таки на одной высоте от воды. А так свои вы показываете в заведомо лучший условиях.Так что там с КСС вашего светильника? Не даёте по тому, что знаете, что по освещенности на дне, в равных условиях при равной подводимой мощности, серьёзно чихирусу проиграете? Ваш ответ на вторую часть поста совсем смешон. В вашем любимом стиле - знаю больше всех, но не скажу. Детский аргумент. А я, однажды зарубившись с Торопыжкой на теме рассеивания света водой, после этого потратил немного времени на замеры, и пишу о чем действительно немного знаю. И тут совершенно обратная зависимость. Чем выше светильник, тем меньше разность освещения меж дном и поверхностью. На поверхности с ростом высоты подвеса освещенность падает значительно быстрее, чем на дне. И с определенной высоты равномерность освещенности по дну опять начинает расти. Но с существующими на сегодня светильниками их высоко не поднять. Слишком много света пойдет мимо аквы. Даже свет прожекторов раскрыт на 120градусов.
	2022-03-1212/03/2022 19:35:22 #2994589

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12277 4008 3 час.	Ответить
	Дамир184 В исходной информации вы не дали ни размеров светильника, ни размеров аквы. Простите, если сможете, но я всё же скажу вам правду. Вы - просто-напросто тупенький. 2 Moderator это не оскорбление, это констатация факта. Потому что тот, кто не туп, увидит на картинке всю необходимую информацию. А кто не просто не туп, а хотя бы владеет базовой профильной информацией , тот знает, где находится её первоисточник. Поскольку не вижу возможным опуститься на ваш уровень "аргументирования", то и не вижу возможности продолжать с вами общение. Всего вам хорошего. Изменено 12.3.22 автор DNK
	2022-03-1212/03/2022 20:40:39 #2994597

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 5 дн.	Ответить
	DNK А кто не просто не туп Тот сначала напишет местами сомнительную, набитую скрытой рекламой своей продукции статью, а потом будет сам на на себя ссылаться в качестве непреложной истины. Нафиг что то доказывать аргументированно, все уже придумано в виде рекламной статьи.
	2022-03-1212/03/2022 20:52:44 #2994598

MagRus Посетитель 353 129 7 час.	Ответить
	С.А. Ну а как иначе, коэффициенты это физика, она для всех одна. Понятно, что они приводятся для идеальной среды, если к примеру аквариум зацвёл или в воде присутствует взвесь, потери будут выше.
	2022-03-1212/03/2022 20:58:37 #2994600