go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 13
Czech Republic Hradec Kralove
3 года

Скучают ли рыбы?

Всем доброго времени суток!
У меня возник вопрос касательно карликового тетраодона, хотя это относиться не только к этому виду. Случилось так, что из группы пяти тетраодонов остался один. Все параметры воды в порядке. В аквариуме помимо него ещё 5 данио и креветки. Он мирный оказался и никого не трогает, может и пожирает ночью мелких самых, но это даже и на пользу- контроль популяции.
Вопрос в другом: испытывают ли рыбы такие эмоциональные состояния как скука?

Вызывает ли одиночество на самом деле стресс или ему вообще все равно есть ли кто помимо него?

Конечно, хотелось бы более научных ответов, но к сожалению основная часть исследований в этой области поведения животных фокусируется на более крупных позвоночных.

Есть ли у вас примеры "скуки" у рыб?

Второй вопрос: если я к нему куплю таких же карликовых тетраодонов, но другой расцветки (у меня серый в синее пятно, а те желтые) удовлетворит ли это его поведенческие потребности или это уже разные виды?

2022-09-0101/09/2022 23:37:12
#3030297
Нравится afedorow, DoraNi
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15773 29637
Санкт-Петербург
3 час.

Стайная рыба будет испытывать стресс в одиночестве. Просто потому, что находиться вне стаи для неё противоестественно и опасно. Рыбы, которые не стайные, но в природе живут большими колониями, при одиночном содержании тоже сильно стрессуют и в итоге заболевают вплоть до онкологии. Это не "скучание" по себе подобным, уровень интеллектуального и духовного развития рыбы таких сложных эмоций не предполагает, это тупо инстинкты, раз своих не видно - значит, они попрятались, раз они попрятались - значит, тут опасно. В итоге имеем нервную почву, на которой все болезни кроме известно чего.

Карликовый тетраодон - это Carinotetraodon travancoricus? Тогда лучше бы ему компанию, они в природе предпочитают держаться небольшими группами. Хотя серый с синими пятнами я не уверена, что траванкорик, а большинство иглобрюхов обычно склочные территориальные одиночки и компания им не нужна. Покажите фотку, может, кто определит, что у вас за вид.

2022-09-0102/09/2022 00:16:26
#3030308
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

8071 21414
Germany Essen
5 час.

dasflugwesen
Случилось так, что из группы пяти тетраодонов остался один.

Почему так? Катапультировались? Они любят прыгать, особенно в момент опасности. Как ракета вдоль стекла и вуаля. Я своих несколько раз доставал из-за шкафа, поднимал с пола, пока не поставил элементарную защиту.

Полезные лайфхаки

Тетрики - групповая рыбка с чёткой иерархией, без компании ей будет плохо. Нужно именно такой вид, а не просто похожий или немного другой.
2022-09-0102/09/2022 00:24:39
#3030309
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 13
Czech Republic Prague
3 года

Egorkapedro

Там другая ситуация случилась, по моей вине Смайлик :(
2022-09-0202/09/2022 09:41:06
#3030347
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

96 86
Russian Federation
2 года

Скучать - это антропоморфизм) По науке, правильнее формулировать, что у животного не удовлетворена потребность.

Я действительно не знаю, изучались ли рыбы, специализируюсь на поведении животных потеплокровнее) Но механизм у всех одинаков.

Стайные виды заточены на очень плотное внутривидовое социальное взаимодействие. Это часть их видотипичного поведения. Допустим, возьмем два одинаково выглядящих животных: одно стайное, другое - нет. Этологи сделают вывод, что это разные виды.

Социальное взаимодействие - это потребность, как есть и дышать. Чуть менее витальная, но такая же базовая. Когда потребность не удовлетворяется, животное испытывает стресс (стресс в научном понимании, т.е. процесс напряжения организма для адаптации к изменившимся условиям).

Степень стресса оценивают по поведенческим проявлениям. Ну, иногда можно померить кортизол, но вряд ли в случае с рыбкой) Поэтому остается поведение. Угнетение, отказ от еды, чрезмерное возбуждение, робость, агрессивность и т.д. - любое атипичное поведение, указывающее на неблагополучие. В этом случае да, этично будет срочно создать рыбе стаю (отдать в стаю, завести еще рыб того же вида).

На практике есть стайные животные, которые остались одни, и их поведение сильно не изменилось. Это не значит, что стресса нет или что пропала потребность в социальном взаимодействии. Это значит, что организм приспособился к изменившимся условиям. Возможно, частично животное "слило" потребность через межвидовое взаимодействие, частично выплеснуло напряжение в какие-то действия, и уровень стресса снизился до приемлемого, когда организм выдерживает его.

Рыбы могут видеть отражение в стекле, присоединяться к рыбам, внешне и по поведению схожих с их видом, плавать по одному маршруту, кружиться или совершать иное повторяющееся действие. Строго говоря, это была бы компульсия, если бы аквариум приближался к размеру пруда) Но в маленьком объеме у нее все равно нет других маршрутов для плавания.

Эта адаптация к стрессу содержания в одиночестве сродни адаптации к другим косякам аквариумиста. Вон иногда рыбы привыкают к таким уровням нитратов, что это ставит в тупик, как они выжили? Неполезно, сокращает срок жизни, но жить можно.

Ну и тут возникает вопрос уже к владельцу аквариума, каковы его цели? Если это последняя рыба из стаи, она пожилая и заводить этот вид больше не планируется, то... ну, повесьте зеркальце, если не жалко. Никакой этической трагедии в доживании века в одиночестве нет. Не в одиночестве лучше, но... живут себе спокойненько и так. Если рыба молодая и заводить вид не планируется, отдайте ее в чью-то другую стаю. Ну а если заводить планируется, то вообще хорошо - заводите!

Изменено 2.9.22 автор Леонор

2022-09-0202/09/2022 10:51:32
#3030369
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 13
Czech Republic Prague
3 года

legal_ice

Спасибо за интересный и развернутый ответ!

Леонор

Спасибо за научное обоснование и развернутый ответ. Ва абсолютно правы, на днях поеду за несколькими ему подобными, пусть не "скучает"))
2022-09-0202/09/2022 11:01:28
#3030373
Нравится Пятница, afedorow
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15773 29637
Санкт-Петербург
3 час.

dasflugwesen
на днях поеду
уверены, что у вас pea-puffer? вообще большинство иглобрюхих те еще социофобы и могут просто поубивать более слабых конкурентов за территорию. меня как-то смущает описание окраски и то, что у вас из группы в итоге остался только один, хотя вы и пишете, что там нечто произошло по вашей вине.
впрочем, вам там на местности виднее.
2022-09-0202/09/2022 11:59:32
#3030383
Нравится Уинстон, afedorow
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 13
Czech Republic Prague
3 года

legal_ice

Я слишком рано их запустил в новый видовой аквариум. В итоге потом пересадил всех в старый совместный когда увидел что им плохо, они там все и закончились. Только этот выдержал. Знаю что так нельзя, каюсь.

Возможно это просто у данного продавца такая окраска... особенности содержания и выращивания?
Скучают ли рыбы?
Скучают ли рыбы?
Скучают ли рыбы?
2022-09-0202/09/2022 12:39:23
#3030392
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15773 29637
Санкт-Петербург
3 час.

dasflugwesen
точно, горошек )) похоже, барышня. тогда компания приветствуется.

Изменено 2.9.22 автор legal_ice
2022-09-0202/09/2022 13:18:43
#3030399
Нравится Egorkapedro
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2360 1602
Москва
3 дн.

dasflugwesen

Вы их чем кормите?
2022-09-0202/09/2022 19:06:35
#3030469
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4831 2129
Москва
3 дн.

dasflugwesen
такая окраска... особенности содержания и выращивания?

Какая прелесть! А к петуху в аквариум 30 л. их можно?
2022-09-0202/09/2022 19:10:37
#3030471
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2965 3461
Москва
2 года

volodyvasiliev
к петуху в аквариум 30 л. их можно?
Можно, если не жалко петуховый хвост и петушка. Эти любознательные малыши-тетрики с профессорским видом очень неравнодушны к чужим плавникам. Редко, когда везет, и тетрики чужие плавники не трогают.
Тетриков лучше всего видовой группой содержать отдельно имхо, конечно
2022-09-0202/09/2022 19:20:54
#3030474
Нравится Сафи, volodyvasiliev
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4831 2129
Москва
3 дн.

0льчик
Тетриков лучше всего видовой группой содержать отдельно имхо, конечно

Петух у меня не вечный😥 А сколько тетриков нужно - в 30л влезут?
2022-09-0202/09/2022 19:22:50
#3030476
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2965 3461
Москва
2 года

В 30л можно, наверно, группой около 6. У народа, бывало, размножались самосевом.

2022-09-0202/09/2022 19:40:13
#3030481
Нравится Инед, volodyvasiliev
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

8071 21414
Germany Essen
5 час.

0льчик
В 30л можно, наверно, группой около 6. У народа, бывало, размножались самосевом.

Вот как раз мой случай. Живут шесть, аманки с ними в таком же количестве. И проброс блюдримов.
Скучают ли рыбы?
Скучают ли рыбы?
2022-09-0202/09/2022 20:42:42
#3030502
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2965 3461
Москва
2 года

Egorkapedro
В аквариуме с креветками, наверно, маловероятно, что тетрики размножатся. Или есть случаи?
2022-09-0202/09/2022 21:03:07
#3030507
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

8071 21414
Germany Essen
5 час.

0льчик

Потомства не было. ☺️
2022-09-0202/09/2022 21:15:16
#3030509
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 13
Czech Republic Prague
3 года

na3arov

мотылём
2022-09-0303/09/2022 18:02:04
#3030659
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7584 6625
Воронеж
9 час.

0льчик В аквариуме с креветками, наверно, маловероятно, что тетрики размножатся. Или есть случаи?
Имею сейчас самосев этих карапузов в компании с аманками.
2022-09-0303/09/2022 18:30:36
#3030673
Нравится Пятница, 0льчик
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2360 1602
Москва
3 дн.

dasflugwesen

Замечательно.
2022-09-0303/09/2022 20:35:48
#3030698



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top