Так и не могу понять, что имеют ввиду разные люди по БИО-фильтром? Как я поняла, это просто губка (пористый материал)
на котором поселились и живут бактерии, которые съедают
остатки органики из просифониной через этот материал воды.

Или это еще что-то более хитрое?

Читайте КРИБ, читайте FAQ - там все подробно описано. Биофильтр не очищает от органики - это сущее заблуждение. Поролоновая губка - это не биофильтр - это субстрат для бактерий. А вообщ, читай тут http://www.msaqua.co...

По указанной ссылки сказано именно то, что я написала
раньше + то, что там же селяться анаэробные бактерии, которые проводят денитрацию. А бактерии, все-таки, ЕДЯТ органику.
Там это написано.

Биофильтрация- это переработка веществ с помощью микроорганизмов.

В аквариумах мы уделяем основное внимание трем составным частям биофильтрации: минерализации, нитрификации и денитрификации.

Минерализация- эта переработка органики с выделением аммиака, фосфатов и др. неорганических соединений. Т.е. переработка органики в неорганические соединения.

Нитрификация (наиболее важный для понимания процесс)- это перевод аммиака сначала в нитриты, а затем в нитраты. Аммиак поступает в систему как в виде выделений рыб, моллюсков и пр., так и как результат минерализации остатков пищи, умерших организмов и пр. органики. Аммиак и нитриты крайне ядовиты для рыбы и должны быть превращены в нитраты (значительно менее ядовитое соединение). Нитраты удаляются из системы посредством подмен воды, поглощения растениями и, в незначительной степени, денитрификацией.

Денитрификация- это превращение нитратов в газообразный азот, который просто уходит в атмосферу. Процесс этот происходит только в среде, крайне обедненной кислородом (но небольшое кол-во кислорода должно присутствовать). В реальных пресноводных аквариумах денитрификация не является сколь-либо заметным процессом, поэтому ее, чаще всего, просто игнорируют. Однако, есть специальные подходы и устройства, способные придать денитрификации более выраженный характер. Однако, все это в пресноводных аквариумах применяется только отдельными любителями.

Теперь, когда Вам понятно, что такое биофильтрация, можно сказать и о биофильтре. Для меня, биофильтр- это совокупность колоний тех самых микроорганизмов, которые осуществляют биофильтрацию. В России, насколько я понимаю, этот термин применяют к устройствам, которые особенно хорошо приспособлены для биофильтрации. Ну и, при обсуждении биофильтрации, чаще всего, основной упор делается на нитрификации.


[Отредактировано: 2-1-2003 написал Michael]

Растения также являются биофильтром.

Originally posted by illectrix
По указанной ссылки сказано именно то, что я написала
раньше + то, что там же селяться анаэробные бактерии, которые проводят денитрацию.

Illectrix,

Денитрификацией, действительно, занимаются анаэробные бактерии. Только вот в губке, через которую активно протягивают воду такие бактерии работать не смогут. В воде-то полно растворенного кислорода.

Есть специализированные фильтры и устройства, создающие условия, оптимальные для денитрификации. Однако, фильтры этого типа крайне капризны и не слишком эффективны. А главное, нужды в этой головной боли особой нет, т.к. это не избавит Вас от необходимости периодически подменивать воду. Разбавление нитратов- далеко не единственная цель, преследуемая подменами воды.

Этот фильтр может работать как био ?

Любой внутренний фильтр с губкой может работать в том числе как БИО, особенно если его долго не мыть.
Вопрос только:
а) насколько эффективно;
б) насколько продолжительно (в смысле промежуток от одной промывки до другой).



[Отредактировано: 23-2-2003 написал Grange]

Данная тема как раз подходит для моего вопроса:-)
Я вот так размышляю. Любой фирменный фильтр это ни что иное как водянная помпа плюс емкость для различных наполнителей. Зачем переплачивать за кусок пластмассы, тем более если это у нас в провинции стоит в два раза дороже а зарплата куда меньше чем в столице.? А если купить просто помпу и кусок пластиковой водопроводной трубы (надеюсь сейчас можно купить любого диаметра). Трубу заполнить можно теми же фирменными наполнителями в любой пропорции, также если это необходимо наполнители можно чередовать отделяя их друг от друга например тампонами из синтепона или чем иным. Остается закрыть трубу с двух сторон (тут уже у кого какая фантазия, смекалка) и соеденить с водянной помпой с помощью трубки или шланга исходя из выхода отверстия помпы. Ко всему трубу удобно разместить на задней стенке на присосках. Или же на самой крышке тогда ее и видно то не будет.
А вопрос заключается вот в чем. Существует ли таблица обьемов наполнителя для различных обьемов аквариума? И может кто нибудь подсказать в какой последовательности они должны чередоваться?
Да и вот еще. Тут мне один продавец в зоомагазине доказывал что фирменный наполнитель для бактерий это выбрасывание лишних денег! Гораздо лучше (полезней как он выразился) обыкновенный керамзит, нужные нам бактерии с удовольствием селятся в таком доме! Керамзит это ни что иное как обыкновенная вспененная глина подвергшаяся термичемкой обработке или я не прав? Так ли это? Может кто еще какие народные средства применяют?
Чуть не забыл про трубу. Токсична ли она будет для рыб? Если да то почему? Такие трубы устанавливают в домах через которые подается питьевая вода:-)
Заранее длагодарен за полезный совет или здоровую критику.

сделать БИО фильтр. На миклухином сайте, по-моему, есть описание такой поделки. Суть там в том, что используется кусок ПВХ трубы для канализации и две заглушки их ПВХ из той же области применения. А дальше только приспосабливаются штуцеры, шланги помпы. Использовать лучше так называемый "удлинитель" труб или еще это называется "муфта" - в этой штуке уплотнительные кольца с двух сторон стоят. ПВХ не опасен для рыб.
Вода подается в дома, как правило, по железным трубам или по медным (очень распространено на Западе). Присутствие этих материалов нежелательно в аквариуме. Есть еще металлопластиковые трубы, если изолировать металл, то подойдет для использования в банке.

В здешнем зоомагазине есть описание внешних БИО-фильтров с указанием объемов камер для наполнителя для фильтров разных мощностей для банок разных объемов.
Найди ту статью и попробуй.
Но, ИМХО, фирменный надежнее будет.
Удачи.

Originally posted by Michael

Денитрификацией, действительно, занимаются анаэробные бактерии. Только вот в губке, через которую активно протягивают воду такие бактерии работать не смогут. В воде-то полно растворенного кислорода.

говорят, колонии бактерий перерабатывающих нитриты в нитраты более чувствительны к стрессам - вот и результат.
но не объяснять же это начавшейся денитрификацией в остановленном фильтре - от все равно остановлен. значит нитриты так и так не из него.

а существенной денитрификации ни в каком, думаю, фильтре не происходит. вот если два внешних последовательно поставить, то тогда может что и будет. но скорей всего сероводород

Получается что? Бактерии перерабатывающие нитриты в нитраты в губке не живут (так сказано выше). А стало быть, некому перерабатывать нитриты в нитраты - вроде как фильтр ни при чем. А он явно при чем.

2Yuri Zuzin и 2ашык. Вы путаете 2 совершенно разных процесса нитрификацию и денитрификацию. Перечитайте ещё раз, что писал Michael выше - у него всё верно. Денитрификация в банке с рыбами может идти только в грунте и по-глубже, где мало воздуха. В фильтре, где гоняется вода только нитрификация - обе ступени: аммиак -> нитриты и нитриты -> нитраты.
2Cooper.

Существует ли таблица обьемов наполнителя для различных обьемов аквариума? И может кто нибудь подсказать в какой последовательности они должны чередоваться?

Я действительно думал, что это преобразование нитритов в нитраты, сорри. Мой первый вопрос в этой ветке писался практически одновременно с подробным постингом Михаила - и в результате я его не заметил.

Удачи,
Юра

[Отредактировано: 24-2-2003 написал Yuri Zuzin]

[Отредактировано: 24-2-2003 написал Yuri Zuzin]

[quote]Originally posted by Оз
2ашык.
Вы путаете 2 совершенно разных процесса нитрификацию и денитрификацию. [quote]
дарагой, зачем так обижяешь, а?
любой долгий фильтр при собллюдении тонкой грани между низкой аэробностью и анаэробностью станет денитрифицирующим.
или денитратором, если угодно.
это, говорят, неподалёку было реализовано на практике.
я верю.
но пытаться это повторить незачем.
вот и всё.

2ашык
Извините, обидеть не хотел.

Спасибо за поддержку и подсказку! Вот только тут одна проблемка:-( В форруме частенько видел читая что ссылаются на Миклуху. Кто он такой и где увидеть его сайт? Осталось найти его и от мечтаний лежа на диване перейти к делу :-)
Заранее благодарен.

Оз ты просто волшебник.Так оперативно! Огромное спасибо :-)
Вотеще совсем малюсенький вопрос :-) Не слишком ли часто ты сифонишь грунт после каждого сообщения :-) (улыбнись)
Еще раз спасибо:-)

Можно ли мыть материал биофильра аквариумной водой ? как часто это можно делать, не смываются ли бактрии с поверхности субстрата в фильре. Кстати насколько помогают пакетики со стартерами для фильров, якобы содержащие полные набор бактерий для аквариума, мне продали такой с коробкой, подкормки для бактерий которые я должен применять раз 2 недели, причем не кормить рыб 2 дня до того как положить в фильр очередной пакетить с подкормкой.

Материал биофильтра нужно мыть только водой из аквариуима, в крайнем случае отстоянной. Делать это надо как можно реже. Если есть префильтр, то можно и раз в год. Мыть не сильно, так как бактерии смываются очень легко. И не долго, чтобы не задохнулись. Пакетики со стартерами для фильров нужны только при запуске банки. Потом смысла в них нет.

Я так понял биофильтрация в аквариумистике один из важных вопросов, тогда можно еще спросить?
Получается колония бактерий которая находится в фильтре только перерабатывает амиака в нитриты. А бактерии находящиеся глубоко в грунте, и на стенках аквариума перерабатывают нитриты в нитраты.
Значит пакетики для старта фильтера не помогу появлению бактреий нитрификаторов в грунте, можно ли как нибуть ускорить процес их появления ?

И в фильтре, и в грунте селятся бактерии обоих типов. Терпение и всё само наладится.