go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1979 1507
Протвино
7 час.

Снизить PO4 при помощи... железной ваты?

Наткнулась сегодня вот на такое видео



Химики и биологи, кто что думает по этому поводу?

2024-04-1010/04/2024 19:35:19
#3145605
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1619 772
Орёл
12 час.

Аря

А зачем?
Tetra PhosphateMinus - 399
Gloxy Phosphate Remover - 850
FLUVAL Clearmax - 999
Seachem PhosNet - 1550
TA306D - 6420


Изменено 10.4.24 автор Дмитрий57
2024-04-1010/04/2024 19:55:19
#3145609
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1979 1507
Протвино
7 час.

Дмитрий57
А зачем?


Ну, например из экономии. У меня фосфаты в водопроводе, упаковка этой ваты стоит 1000р и хватит её... Короче - дешэвше)))

Короче - зачем я придумаю))) а вот стоит ли?
В комментариях под виде эксперементатора не нашлось.
2024-04-1010/04/2024 20:00:11
#3145612
Нравится Натали1965
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1619 772
Орёл
12 час.

Аря
Ну, например из экономии. У меня фосфаты в водопроводе, упаковка этой ваты стоит 1000р и хватит её... Короче - дешэвше)))

На сколько? Лучше TA306D возьмите, порцию вроде можно взять и поменьше.

БЕЗОПАСНОСТЬ. TA306D пригоден для использования как в пресноводных, так и морских аквариумах, в том числе с самыми требовательными к качеству воды обитателями. TA306D не выделяет в воду никаких веществ, поэтому не имеет недостатков, свойственных иным поглотителям на основе железа или алюминия. Использование TA306D не приводит к выделению в воду железа или алюминия, тем самым провоцируя рост нежелательных водорослей или даже отравление чувствительных организмов. Также TA306D не отдаёт обратно в воду поглощённые вещества при любой степени своего загрязнения.

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. Каждые 100 мл TA306D рассчитаны на удаление 3 ppm фосфатов или силикатов из 3000 литров пресной или 1500 литров морской воды.

Рекомендуется использовать TA306D в пресноводных аквариумах в количестве 15 мл на каждые 100 литров объема. В случае большой рыбной нагрузки и малом количестве растений количество TA306D рекомендуется удвоить.

Обитатели морских аквариумов более требовательны к качеству воды, поэтому в случае образования в аквариумной воде избыточного фосфата необходимо использовать удвоенное количество TA306D, а в случае содержания привередливых SPS кораллов - утроенное.
2024-04-1010/04/2024 20:08:49
#3145616
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1979 1507
Протвино
7 час.

Дмитрий57

Кхм, спасибо за совет, но... Немного не по теме.
Если бы цель поста была снизить фосфаты - я бы так и спросила.

Мне интересно мнение касательно именно данного способа.
2024-04-1010/04/2024 20:16:29
#3145619
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1619 772
Орёл
12 час.

Аря
Мне интересно мнение касательно именно данного способа.

2024-04-1010/04/2024 20:28:30
#3145625
Нравится Valodya
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 642
Екатеринбург
6 час.

Аря


Мне кажется, тут способ один: поставить эксперимент. В Леруа такая вата 550 рублей стоит.

Обоснование в видео вполне логичное: железо связывает фосфаты (как и алюминий, как и некоторые другие). В металлической вате "железные нити" тонкие - наверное, быстро растворяется и реагриурет.

Не попробуешь, не узнаешь.
2024-04-1010/04/2024 23:14:38
#3145655
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
5 час.

У чела в аквариуме все в водорослях, по всей видимости нитраты высокие и органики много накопилось, а сами фосфаты на дне в осадке находятся.
Фосфаты не вредны, а вот нитраты ядовиты как для рыб, так и для растений, при определенных условиях.
Снижать фосфаты без снижения нитратов и органики в воде - бесполезное занятие.
Водоросли могут прекрасно расти на органике при фосфатах и нитратах 0.
Разной химией и ненужными веществами нарушите стабильность в аквариуме и вылезет неизвестно что: мор рыб, болезни, гибель растений, вспышка водорослей.

2024-04-1111/04/2024 07:49:10
#3145673
Нравится Sergey PAT_A
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 642
Екатеринбург
6 час.

ЕвгенийН


Кстати, очень важный момент затронули: для работы биофильтрации требуется наличие в определенной пропорции органики, азота и фосфора. Если искусственно удалить один из этих элементов, биофильтрация работать не будет.

То есть, когда мы удаляем фосфаты подменами или на биофильтре, на фитофильтре, то пропорционально удаляем и органику, и азот, а в предложенном варианте так не работает.

Изменено 11.4.24 автор Sergey PAT_A
2024-04-1111/04/2024 08:51:33
#3145678
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1979 1507
Протвино
7 час.

ЕвгенийН

После подмен у меня фосфаты 1, а нитраты 2.
Понятно, что лучше добавить нитрат, что бы растения выели фосфаты, но временами фосфаты поднимались до 3, а нитраты оставались на уровне 2-3. Мне кажется, что эта вата - не плохой быстрый способ снизить фосфаты.

Sergey PAT_A

Почему не работает? У меня в водопроводе фосфаты есть, т.е. подменами я его не вывожу.
2024-04-1111/04/2024 09:27:48
#3145682
Нравится Натали1965
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 642
Екатеринбург
6 час.

Аря


Вот в этой холиварной теме подробно описывал.

Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям


Sergey PAT_A
Для роста биопленки требуется определенная пропорция – так сказать «Рэдфильд для микроорганизмов. Гуглите «активный ил соотношение БПК : N : P 100 : 5 : 1».

Это значит, что для того, чтобы биофильтр работал, на каждые 100 мгО2/л требуется 5 мг азота и 1 мг фосфора. Пропорция не строгая, но нужно выдерживать эти показатели.


У Вас в водопроводе есть фосфаты, а в аквариуме - азот и органика. Поэтому фосфаты перерабатываются. Соотношение 100 к 5 к 1 не железобетонное, может плавать в определенном диапазоне.

Возвращаясь к видео выше - может ничего страшного при выведении из воды фосфатов и не случится, так как фосфатов много в толще грунта. Короче, если хочется, то нужно ставить эксперимент. Смайлик :)
2024-04-1111/04/2024 09:34:17
#3145686
Нравится Натали1965, Аря
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
5 час.

В 1934 году Alfred C. Redfield обнаружил, что атомарное соотношение C-N-P (углерода - азота - фосфора) в зоопланктоне во всех океанах было 105C:16N:1P.

Это означает, что атомные соотношения между химическими компонентами в морском планктоне, в частности азотом, фосфором и углеродом, идентичны их относительным пропорциям в открытом океане .

В планктоне на 1 атом фосфора приходится 15 атомов азота и 105 атомов органического углерода, такое же соотношение в воде океана.

Аквариумисты за уши притянули это в аквариум!

Соотношение N-P (азот - фосфор) 1:10-20 или N = 1мг/л P = 10мг/л для аквариумной воды не имеет никакого отношения для нормального роста водных растений.

В воде пресных природных водоемов значения Азота и Фосфатов в 100-1000 раз ниже, чем те значения, которые пытаются поддерживать в аквариуме.

Водные растения умеют извлекать данные элементы из воды с такой низкой концентрацией, главное, чтобы они там присутствуют всегда.

Водоросли, наоборот, не способны этого делать, им нужна высокая концентрация этих элементов - более 1 мг/л, что и делают аквариумисты, превращая свои аквариумы в резервуары для роста водорослей, ссылаясь на Редфилда, который не исследовал этого вопроса для водных растений никогда!



Изменено 11.4.24 автор ЕвгенийН

2024-04-1111/04/2024 11:05:49
#3145698
Нравится Натали1965
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
3 дн.

Sergey PAT_A
Мне кажется, тут способ один: поставить эксперимент. В Леруа такая вата 550 рублей стоит.


Если говорить о дешевизне, то самый простой и эффективный способ, это взять щепотку гвоздей или саморезов, подержать их в кислоте (можно акк электролит), что бы кислота их слегка под разъела и бросить их в фильтр. Таким образом достигается две цели и поддержание железа в банке (достаточно стабильно) ну и в какой то мере решается проблема с избытком фосфатов. В принципе рабочий метод, я пробовал
2024-04-1111/04/2024 12:54:26
#3145706
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 642
Екатеринбург
6 час.

ЕвгенийН
В 1934 году Alfred C. Redfield обнаружил, что атомарное соотношение C-N-P (углерода - азота - фосфора) в зоопланктоне во всех океанах было 106C:16N:1P.


Я ссылася не на аквариумистов, а на опыт работы биологических очистных сооружений для очистки сточных вод, где соотношение БПК к N и P широко используется в практике. Принцип биофильтрации в аквариуме тот же.
2024-04-1111/04/2024 13:15:18
#3145710
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

882 460
Russian Federation Moscow
5 час.

Sergey PAT_A
опыт работы биологических очистных сооружений для очистки сточных вод

Принцип биофильтрации в аквариуме тот же


Другой.
2024-04-1111/04/2024 14:43:29
#3145722
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1692 2371
Москва
2 час.

Аря

Каждый раз удивляюсь, как у вас это получается. Браво. Смайлик :)

Сказочнику до вас не дотянуться никогда, он слишком стар, тосклив и предсказуем.

Изменено 11.4.24 автор maculatus
2024-04-1111/04/2024 16:28:32
#3145733
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1979 1507
Протвино
7 час.

Vadim_chik

Гвозди?!
Не, я слышала, что народ это добро в грунт закапывает, но что бы прям в фильтр - первый раз.
Мне кажется, тут не всякий гвоздь подойдёт, они же из разных материалов делаются... Или это саморезы?..

maculatus

А я-то тут причём?))) На видео не я))

Sergey PAT_A

Я конечно могу ошибаться, но хим.состав сточных вод "немного" отличается от того, что в аквариуме.
2024-04-1313/04/2024 07:24:23
#3145936
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 642
Екатеринбург
6 час.

Аря
Я конечно могу ошибаться, но хим.состав сточных вод "немного" отличается от того, что в аквариуме


В промышленных очистных концентрации загрязнений выше. И процесс очистки воды отличается, конечно. Как процесс готовки еды в печке и в газовой духовке...
2024-04-1313/04/2024 14:29:22
#3145996
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173 228
Тверь
13 час.

Аря
Чем кормите рыб, если только сухой корм, то какой?
2024-04-1414/04/2024 11:08:15
#3146100
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1979 1507
Протвино
7 час.

OlgaZornova

Корм живой
Я какая связь между Вашим вопросом и темой поста?
2024-04-1414/04/2024 12:11:24
#3146105
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173 228
Тверь
13 час.

Аря
Прямая, используя разные виды корма, можно регулировать накопление фосфатов в аквариуме.
2024-04-1414/04/2024 12:17:25
#3146107
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1979 1507
Протвино
7 час.

OlgaZornova

У меня фосфат из крана течёт))
2024-04-1414/04/2024 12:55:22
#3146111
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

573 155
Ялта
58 мин.

Аря
так вам там выше скидывали список препаратов разных фирм. Там у половины оксид жлеза . Сичем допустим гранулированый оксид железа выпускает для удаления фосфатов.

Изменено 14.4.24 автор таньчик

Изменено 14.4.24 автор таньчик
2024-04-1414/04/2024 13:00:14
#3146112
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173 228
Тверь
13 час.

Аря
С кормом может поступать, а может не почти не поступать, впрочем дело ваше.
Для меня удаление фосфатов при помощи стальной ваты, сродни пляскам с бубном в ежовых рукавицах, мехом внутрь.... На углях...
Что делать если часть микропроволоки попадет на дно и рыбы начнут получать травмы?

Изменено 14.4.24 автор OlgaZornova
2024-04-1414/04/2024 13:15:23
#3146113
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1979 1507
Протвино
7 час.

таньчик

Т.е. список Вы прочли, а мой ответ на него - нет?)

OlgaZornova

Травму от микропроволоки? По этой логике они и о ракушку могут травмироваться?..
2024-04-1414/04/2024 16:51:41
#3146139



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top