go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Russian Federation Tomsk
1 мес.

Что такое и что с ним делать?

Аквариум 100 литров.3 гурами золотых, 29 голубых неонов и 3 крапчатых сомика.Кормлю трубочником как раз там где появилось ЭТО.
Простите, не могу сообразить как прицепить фото.Подскажите плиз.

2025-10-1313/10/2025 12:41:41
#3222765
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1029 1094
Москва
9 час.

Igor Schegolev

"Кто виноват" ещё забыли.
Фото цепляется зелёной иконкой над формой ответа.
2025-10-1313/10/2025 12:54:41
#3222769
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Russian Federation Tomsk
1 мес.

kazakovp

Это которая "Загрузить фото"?Пробовал, без толку.Ничего не происходит.

Igor Schegolev

kazakovp

Это которая "Загрузить фото"?Пробовал, без толку.Ничего не происходит.


Разобрался - я оказывается пробовал загрузить не фото, а хтмл-документ.
Снимал с телефона потом по инету перекинул на ОК и как сделать jpeg из этого?
2025-10-1313/10/2025 13:07:16
#3222771
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

329 277
Москва
44 мин.

Igor Schegolev
отом по инету перекинул на ОК и как сделать jpeg из этого?


Если на компьютере — скорее всего, правой кнопкой мыши на изображении и «Сохранить изображение».
2025-10-1313/10/2025 13:11:33
#3222773
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Russian Federation Tomsk
1 мес.

Gleb T.

Igor Schegolev
отом по инету перекинул на ОК и как сделать jpeg из этого?


Если на компьютере — скорее всего, правой кнопкой мыши на изображении и «Сохранить изображение».


Нашел USB-провод и скачал с телефона.Вообщем смотрите что получилось.
Что такое и что с ним делать?
2025-10-1313/10/2025 14:40:58
#3222788
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

329 277
Москва
44 мин.

Igor Schegolev
смотрите что


Планария, возможно?
2025-10-1313/10/2025 14:59:24
#3222789
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1029 1094
Москва
9 час.

По такому фото хрен поймёшь. Голова червя ромбом – наверняка планария. Нет – турбеллярии, живой корм. Но вот количество их!..

Изменено 13.10.25 автор kazakovp

2025-10-1313/10/2025 15:06:54
#3222792
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
12 час.

Igor Schegolev


Крупного плана нет, видно плохо. Но вообще очень похоже на турбеллярии. Родственники планарий, но для гидробионтов безвредные. Заводятся, когда много органики в аквариуме.

Вот на фото называются rhabdocoela.

Фотография для форума аквариумистов #604504


На этом же фото и планарии показаны (голова треугольником с глазами).

Вот я показывал на безрыбном запуске аквариума, когда владелец корм забрасывал, чтобы микробиота разрослась. У него тоже много червей, но у Вас, конечно, жесть. Смайлик :)

См. на 01_25_27 минуте.

https://rutube.ru/vi...

На мой взгляд, вся проблема в том, что у Вас грунта нет. Поэтому среди камней проваливается еда, отходы, которые некому, кроме червей, есть. Засыпьте нормальный грунт и черви уйдут.

P.S. Грунт для аквариума - нейтральный, окатанный, тяжелый. Фракция: от 1 до 3 мм.

Изменено 13.10.25 автор Sergey PAT_A
2025-10-1313/10/2025 15:11:38
#3222793
Нравится DoraNi, Вега, kazakovp
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7577 6612
Воронеж
8 час.

Igor Schegolev
Калибр и очертания указывают на белых планарий. Бывает и такое...
Кто виноват? Управляющий аквариумом. Это ж как надо было корм сыпать... Избавиться травлей можно, но отсифоивая дохлятину.

Изменено 13.10.25 автор Торопыжка
2025-10-1313/10/2025 15:18:05
#3222795
Нравится DoraNi
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
12 час.

Торопыжка


Что за белая нитка ползает на задней стенке аквариума


Мне все же больше турбеллярии видятся. Смайлик :)
2025-10-1313/10/2025 15:21:49
#3222796
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1029 1094
Москва
9 час.

Sergey PAT_A
Родственники...

Никогда не питал живого интереса к систематике, но вот сейчас вдруг стало интересно. Открытые (для всех-превсех) источники описывают принадлежность турбеллярий и планарий туманно и по-разному. Выходит, что турбеллярии – огромный класс плоских червей (кстати, называть червя турбеллярией получается всё равно, что человека – приматом – некорректно). Но планарии (отряд Tricladida) тоже относятся к плоским червям. А вот на каком они родственном расстоянии друг от друга? У самого просто времени нет, простите...
2025-10-1313/10/2025 15:24:11
#3222797
Нравится DoraNi
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6573 4668
Lithuania Vilnius
15 час.

Sergey PAT_A

Грунт есть, фотография просто перевёрнута... и очень плохого качества.
Думаю, если в аквариуме имеются улитки, то возможно это пиявки... Глоссосифонии, клепсины.
Пиявки окрашены в бурый цвет с крапинкой, имеют плоскую форму. Икра, либо только вылупившееся потомство прикрепляется к брюшной части их тела. Они также способны сворачиваться в клубок.
Но такого количества никогда не видел.
___
Александр
2025-10-1313/10/2025 15:24:13
#3222798
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

329 277
Москва
44 мин.

kazakovp
турбеллярии, живой корм.


О, а таких можно специально развести?
2025-10-1313/10/2025 15:24:51
#3222799
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
12 час.

Alkor


Камни фракцией 15-20 мм, на мой взгляд, грунтом не считаются. 🤢 😉
2025-10-1313/10/2025 15:27:29
#3222800
Нравится kazakovp
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1029 1094
Москва
9 час.

Gleb T.

Отвечаю, чтобы вопрос не повис: сам не пробовал, и нигде не слышал.
Только topic starter преуспел (впрочем кого он там развёл, мы пока не знаем)

Изменено 13.10.25 автор kazakovp
2025-10-1313/10/2025 15:32:41
#3222803
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
12 час.

kazakovp
У самого просто времени нет, простите...


Мне тоже лень разбираться. Вот что ИИ говорит: Смайлик :)


Если коротко: все планарии — это Rhabdocoela, но не все Rhabdocoela — это планарии.

Давайте разберемся подробнее.

Rhabdocoela (Рабдокелы)
Rhabdocoela — это отряд в классе ресничных червей (Turbellaria, хотя сейчас это деление считается устаревшим, но для простоты его еще используют). Это довольно большая и разнообразная группа мелких (обычно несколько миллиметров) плоских червей.

Ключевые характеристики Rhabdocoela:

Простая пищеварительная система: У них есть глотка, но кишка часто представляет собой простой мешок без ответвлений. Именно это и отражено в названии: "rhabdo" — палка, "coela" — кишка.

Размер: Обычно это мелкие черви, часто живущие в интерстициали (пространствах между частицами песка или грунта) в морских и пресных водах.

Экология: Среди них есть как хищники, так и потребители водорослей и детрита. Многие виды являются паразитами или комменсалами (например, живут на жабрах раков).

Rhabdocoela делятся на несколько подотрядов, и вот здесь появляются планарии.

Планарии (Planariidae)
Планарии — это семейство (Planariidae) внутри подотряда Tricladida, который, в свою очередь, входит в отряд Rhabdocoela.

Ключевые характеристики планарий:

Сложная пищеварительная система: В отличие от большинства Rhabdocoela, у планарий кишка имеет три главных ветви (одна направлена вперед, две — назад). Отсюда и название подотряда: "Tri" — три, "clad" — ветвь.

Размер: Это, как правило, более крупные черви (от 1 до нескольких сантиметров), которых легко увидеть невооруженным глазом.

Образ жизни: Классические планарии — это хищники, обитающие в пресных водоемах (под камнями, на листьях растений). Именно их чаще всего показывают в школьных учебниках и изучают в лабораториях благодаря их удивительной регенеративной способности.

Внешний вид: У них часто треугольная голова с глазками (глазными пятнами).

Что такое и что с ним делать?


Аналогия
Чтобы было понятнее, можно провести аналогию с автомобилями:

Rhabdocoela — это все легковые автомобили.

Tricladida — это подкатегория внедорожники.

Планарии (Planariidae) — это конкретная, очень известная марка внедорожников, например, Land Rover.

Вывод
Когда вы говорите "планария", вы имеете в виду конкретную группу ресничных червей с трехветвистой кишкой, в основном пресноводных, крупных и способных к регенерации.

Когда вы говорите "Rhabdocoela", вы имеете в виду огромную группу червей, которая включает в себя этих планарий, но также и множество других, часто очень непохожих на них, червей с простой пищеварительной системой.

Таким образом, планария — это частный случай Rhabdocoela.

Sergey PAT_A


Статья о турбелляриях на сайте крупного продавца креветок в Германии:

https://www.garnelio...
2025-10-1313/10/2025 15:38:20
#3222805
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
12 час.

kazakovp
И всё-таки: как в старых понятиях "отряд-семейство" их можно было бы соотнести? Или мы, видя короткого белого червя на стекле, так и не знаем, кто это?


Видимо, правильно русское название должно быть не турбеллярия, а какое-т другое. По-английски их называют "Disc worms" - дисковые черви.

Планарии, группа беспозвоночных из подотряда Tricladida.

Что такое и что с ним делать?
2025-10-1313/10/2025 16:14:13
#3222810
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Russian Federation Tomsk
1 мес.

Sergey PAT_A


Спасибо за совет.Как то по доброму у Вас он получился.А то другие ругаются.Смайлик :)Шучу конечно.
2025-10-1313/10/2025 16:14:53
#3222811
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
12 час.

kazakovp


Что такое и что с ним делать?


Sergey PAT_A


Что такое и что с ним делать?


Мне видится, что турбеллярии - это J - Prorhynchida Geocentrophora applanata. Но это я так вижу. Смайлик :)

Figure 1. The diversity of the Platyhelminthes.

(A) A phylogenetic tree showing the relationships of the Platyhelminthes. Orders are shown for
everything except the Neodermata, for which Classes are shown. The habitats and traits of the
groups are shown to the right. Phylogenetic tree adapted from Laumer et al. (2015) Elife 4, e05503.

(B–N) Images of various free-living and parasitic fl atworms. (B) Land planarian, Tricladida Bipalium sp. (credit, B. Dupont, Creative Commons). (C) Freshwater planarian, Tricladida Schimidtea mediterranea. (D) Freshwater planarian, Tricladida Procotyla fl uviatilis (credit, J. Sikes).

(E) Macrostomorpha Macrostomum ligano (credit, D. Vizoso, Creative Commons). (F) Polycladida
Pseudoceros bimarginatus (credit, M. Litvaitis, Creative Commons). (G) Catenulida Catenula lemnae (credit, C. Laumer, Creative Commons). (H) Bothrioplanida Bothrioplana semperi (credit, C.
Laumer, Creative Commons). (I) Rhabdocoela Gyratrix hermaphroditus (credit, C. Laumer, Creative
Commons).

(J) Prorhynchida Geocentrophora applanata (credit, C. Laumer). (K) Dog tapeworm,
Cestoda Dipylidium caninum (credit, Centers for Disease Control). (L) Beef tapeworm, Cestoda
Taenia saginata (credit, Centers for Disease Control). (M) Monogenea Protopolystoma xenopodis
(adapted from Theunissen et al. (2014). Parasite 21, 20; Creative Commons). (N) Trematoda Fasciola hepatica (credit, K. Hoffmann and A. Chakroborty). (O) Trematoda Schistosoma mansoni.
2025-10-1313/10/2025 16:22:25
#3222812
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7577 6612
Воронеж
8 час.

Sergey PAT_A
Прямокишечные турбеллярии наших аквариумов мельче (в среднем 3 мм) и не плодятся в так массово.
Ну и уж насчёт съедобности плоских червей - это на очень редкого любителя, да и то сильно оголодавшего.
Массово развести белых планарий очень просто. Надо всего лишь регулярно по нарастающей подкидывать им трубочника. Проверено.

Изменено 13.10.25 автор Торопыжка
2025-10-1313/10/2025 18:13:15
#3222826
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
12 час.

Торопыжка


Ладно, что спорить. На фото автора ничего не видно.

У меня в креветочнике были одновременно и планарии, и турбеллярии. Они были одного размера, но разной формы.Оба белые .Их не спутаешь, так как у планарий четко видны глаза и голова треугольная. От Фебтала умерли только планарии.

Igor Schegolev


Забыл рассказать, что вот в этом коротком Shorts показывал, что при фракции грунта 2 мм корм проваливается на 2 см. При фракции грунта 20 мм, думаю, корм соседям внизу с потолка падает. Смайлик ;)

https://rutube.ru/vi...
2025-10-1313/10/2025 18:52:58
#3222830
Нравится Igor Schegolev
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7577 6612
Воронеж
8 час.

Sergey PAT_A
Поскольку группа весьма обширная, я имею в виду только таких, которые бывали у меня. А более крупных очень любопытно было бы увидеть.
2025-10-1313/10/2025 19:01:27
#3222832
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5852 5348
Russian Federation Ufa
14 час.

Торопыжка
Ну и уж насчёт съедобности плоских червей - это на очень редкого любителя, да и то сильно оголодавшего.

Малька радужек похоже не выращивали. Пока мелкий на остатках корма этих плоских червей нарастает огромное количество. Но подрастают мальки, и в один прекрасный день турбеллярий которых с утра было много, к вечеру больше нет. И больше и в малявочнике их не видно. Доросли мальки и распробовали. Впрочем взрослая радужка у меня и планарий жрет. А чо, раз червяк, и в рот пролазит, значит еда.
2025-10-1313/10/2025 19:05:49
#3222833
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15 4
Russian Federation Tomsk
1 мес.

Sergey PAT_A

Как только я включил помпу(Барбус005 в режиме аэрации и фильтрации), все планарии исчезли.
Насчет грунта учту, но в ближнем зоомагазине продавался только такой.
2025-10-1414/10/2025 13:30:08
#3222879
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2966 3164
Екатеринбург
12 час.

Igor Schegolev


Они ведь временно в грунте спрятались. Рыбы их едят? Думаю, если окажется, что планарии, решить проблему Фебталом не получится, так как такое количество мертвых червяков 100% убьют биобаланс.

По грунту на самом деле проблема. Грунт фракцией 1...3 мм очень мало где продается. Даже, например, известный магазин Decotop продает в основном или 0,5-1 мм, что мало. Или 2-5 мм, что много.

Так понимаю, закупают на карьрах, где нет сита 1-3 мм, вот и втюхивают 5 мм вместо того, чтобы дополнительно отсеять.

Изменено 14.10.25 автор Sergey PAT_A
2025-10-1414/10/2025 13:40:54
#3222880



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top