go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

318
Belarus Minsk
5 года

Хелатирование элементов

Здравствуйте.
Хотелось бы прояснить некоторые моменты хелатирования элементов питания.
1. По железу. В статье GeneZа про питание растений(уж извините ссылку не даю, думаю все читали) говориться при приготовление цитрата железа следующее:

постепенно раствор «стареет». При этом он буреет, выпадает обильный осадок гидроксосоединений железа (на небольшие его количества обращать внимания не стоит).

раствор имеет смысл хранить не больше 2-х недель


Так вот, я храню раствор уже несколько месяцев(наверное около 5), и ничего подобного у меня не наблюдается. Раствор не буреет, осадка нет абсолютно. Храню в прозрачной аптечной бутылке но почти в полной темноте в шкафу. Думаю вот даже может поставить этот раствор сейчас на Солнце, у нас сейчас жара и солнце шкварит, посмотреть что будет.... Так вот к чему я, мне химикатов не жаль, но разворачиват каждый раз лабораторию по приготовлению жидкости очень похожей на только что вылитую в раковинну просто лень. Можно ли применять этот раствор, или все же нет?



2. Вот этот вопрос для меня важнее. Зачастую наблюдаю что чего-то нехватает, и не могу понять чего(на разных растених проявляется по разному, на некоторых не проявляется вообще). Также замечено, что иногда растения со свежим грунтом через пол-года-год вдруг заступориваться в росте, как-будто что-то резко закончилось. Калий я лью, бор, магний а иногда и наборы микроэлементов развожу тоже, но всеравно что-то не то. Остается только марганец, потому как его нужно хелатировать. Достал порошок сульфата марганца. Вот думаю, что с ним делать, растворить в р-ре лимонной кислоты как делаю с железом?

Заранее благодарю.
2006-06-3030/06/2006 23:59:38
#327482
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
16 года

сообщение Клевый у меня ник
Достал порошок сульфата марганца. Вот думаю, что с ним делать, растворить в р-ре лимонной кислоты как делаю с железом?


Хелатировать трилоном но без аспирина, так-же как железо в статье Генеза.

Вадим.
2006-07-0202/07/2006 21:44:26
#327714
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

318
Belarus
5 года

Так это был один из вариантов с трилоном, но у меня его нет, потому я выбрал 2й вариант с лимонной кислотой. Но в принципе, Ваш пост говорит о примерно "равноценности" элементов, т.е. и марганец можно я так думаю лимонкой, так ?

Ну что все-таки с железом? Может сам автор статьи откликнется?

2006-07-0202/07/2006 23:49:28
#327756
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation Moscow
10 года

Если предварительно приготовленный железосодержащий раствор внешне никак не меняется, ну что ж, можно надеяться, что железо в нем почему-то не торопится переходить в трехвалентную форму (все-таки трехвалентные комплексы окрашены интенсивней и при таком переходе желтизна должна усугубиться). Хотя, есть и другая вероятность: железо изначально, еще на стадии приготовления, по какой-либо причине оказалось в трехвалентной форме.

По поводу стойкости цитратного комплекса марганца конкретно (в цифирях) сказать ничего не могу - нет под рукой такой инфы. Знаю только, что такое соединение существует. Можно только по аналогии предположить, что его стойкость будет близкой (или чуть ниже), чем у железа, т.к константа нестойкости Fe(II)EDTA 10-15, а MnEDTA 10-14.

2006-07-0303/07/2006 12:43:36
#327846
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 258
Москва
4 года

сообщение GeneZ
Можно только по аналогии предположить, что его стойкость будет близкой (или чуть ниже), чем у железа, т.к константа нестойкости Fe(II)EDTA 10-15, а MnEDTA 10-14.
Согласно Справочнику по аналитической химии Лурье, pK (pK=-lgK - отрицательный логарифм константы, то есть показатель степени) для комплексов с ЭДТА
Fe(II)EDTA: 14.3
Mn(II)EDTA: 14.0
для цитратных комплексов:
Fe(II)Citr: 3.1
Mn(II)Citr: 3.7
2006-07-0303/07/2006 13:00:18
#327851
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 39
Russian Federation Moscow
10 года

Ну вот,

оказывается, даже и чуть стойчее, чем цитрат железа Смайлик ;)

Я в Рабиновияча с Хавиным смотрел: у них для Fe(II) EDTA и Fe(II)Cit приводится 3, 54*10-15 и 8,31*10-4 соответственно. Но Лурье, конечно, авторитетнее. Хотя... если перемножить коэффициенты, то, похоже, получится тож на тож...

2006-07-0303/07/2006 13:31:28
#327861
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

318
Belarus Grodno
5 года

Хотя, есть и другая вероятность: железо изначально, еще на стадии приготовления, по какой-либо причине оказалось в трехвалентной форме.

Хм, не знаю, обычный медный купорос с виду, бирюзового цвета. Правда я наблюдал, что если готовить его не по Вашей методике а растворят купорос в воде, то он сразу же при растворении выпадает в бурый осадок. Интересно почему, может потому что жесткость большая, и это как-то влияет....... Потому растворяю уже в растворе кислоты.

Ладно, это уже мелочи, е сли можете еще что сказать, скажите. Но и на том СПАСИБО.
2006-07-0303/07/2006 13:32:43
#327862



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top