Обращаюсь к старшему поколению: откуда у вас вера в Бога (если она есть), если мы воспитаны были, когда вера в Бога была запрещена? Объясню: если нас замечали в церкви, нас пинали, отбирали значки и т.п. так откуда она взялась сейчас и нужна ли она вообще? И что заставило Вас поверить в Него? А особенно в нашей стране. Жду отзывов.
З.Ы. простите меня - богохулку, если кого-то обидел мой вопрос
Извечный вопрос детей и родителей.


Изменено 29.10.06 автор Нелена

сообщение Лёка
Ещё раз повторюсь почитайте Анхеля де Куатье ( прошу не путать с Коэльё) начинайте с Схимника.

сообщение kontra
А Вы , видимо, имели честь закончить подобное заведение?

сообщение SZh

сообщение Лёка
Ещё раз повторюсь почитайте Анхеля де Куатье ( прошу не путать с Коэльё) начинайте с Схимника.

Да, нашел только что эту книжонку в интернете и успел даже много прочитать. То что там написано, это действительно затуманивание мозгов, ересь какая то..

сообщение КАМ

Ну, вот, уже и до драки не далеко. Два человека, одной веры, а о праведности книги разное мнение. Так кому из вас верить?

Для SZh . Во-первых нельзя о книге судить по первым страницам, во-вторых не забывайте, что это художественная литература, а в-третьих прочитав все 14 книг не видела ни строчки, противоречащей заповедям. Мои знакомые после этой книги впервые взяли в руки Библию. Что здесь плохого??? К Богу все идут разными путями , не забывайте. А из книг мне ещё Лазарев нравиться. А последняя книга Отца Иоана( в миру Ивана Охлабыстина) повергла меня в шок. Так я лучше буду Схимника советовать Эта книга всё равно ближе к Вере.

***К сожалению, это и есть основная причина того, что человек, не особенно верующий ранее, начинает ходить в церковь и истово молиться. Вы меня извините, конечно, но когда мне случается зайти в церковь, то уж больно много там больных, убогих, потерявших близких...Людей, которым не на что опереться в своем горе. А не тех, кто познал истину и пришел к вере в результате долгих поисков***
А это абсолютно нормально. Как сказал св. Иоанн Кронштатский- Если Бог хочет обратить человека, Он помещает его или в темницу или в больницу. Челевека, закостеневшего в своих взглядах на мир, можно заставить задуматься только встряхнув его как следует. Это обыкновенная психология. Ребенка шлепаем по попе не для того, что бы сделать ему больно (если мы конечно не садисты), а для эмоциональной встряски, после которой он обратит внимание на наши слова. В лагерях всех времен и народов ломали личность человека, его мировозрение не из удовольствия, а с целью беспрепятственно насадить свою идеологию. Из человека с разрушеным мировозрением можно слепить все что угодно. И эта система работает и сейчас, что в тюрьме. что в монастыре, с той лишь разницей. что в монастыре человек идет на это добровольно и осознанно.
А убогих и угнетенных жизнью в храмах не больше- они просто виднее. Поверьте личному опыту, молодых, здоровых и умных в церкви не мало. Трудно, работая, торчать в храме сутками, как наши бабульки.На литургию-то в воскресенье не всегда есть возможность придти .
***как одержимая тетка как раз вдалбливает ему то, о чем не понимает и не пытается задуматься*** - А это наша беда, что духовным воспитанием занимаются суеверные женщины, нахватавшиеся верхушек. Если бы не этот бред, который мы слышим с детства, 34 этих топофф здесь не было бы.
***Но сам я всю эту систему принять не могу... ***- я прошел через несколько лет сектанства и полтыщи перечитанных книг за два года, что бы понять что это вообще такое- Православие... До сих пор по верхам блуждаю
***Я все хочу найти человека, который сможет мне объяснить почему он верует и ходит в церковь, и мне это объяснение понравится. Не могу найти*** - и не найдете. У каждого своя дорога. Запишитесь в библиотеку при храме и Займитесь ликбезом, читайте все подряд.Пока сами себе не ответите. У меня получилось только так . Я долго искал и нашел.
***Так а Матрона тут при чем?***- Мы не хотим видеть чудес- мы их не видим .Христос тоже своих чудес и исцелений не прятал, все было на людях. Одноко находились неверующие. Такова природа человеческая. Пока это не произойдет с тобой- не всегда поверишь.А историй таких- тысячи. Ну, не хотим мы их видить.
***Похоже Вы родились гораздо позже и не знаете что такое школа КГБ, кого туда набирали и т. д.*** Многие священники, служившие во времена хрущевских гонений вам раскажут, как к ним тайно приезжали креститься и исповедываться, крестить детей эти самые ГБшники и высокопоставленные партийцы. По информации от людей, близких к источникам ВВ ежемесячно исповедывается и причащается в лавре, у архимандрита Макария ( Павлова), духовника патриарха( того самого Павлова, который сержант, герой Сталинграда).Во время поездки в Псково-Печорский монастырь с ВВ 4 часа беседовал известный старец о. Иоанн (Крестьянкин), специально для этого вышедший из затвора. Для меня это как рекомендация. Для знавших отца Иоанна- тоже.
***Иными словами есть смысл в понимании бога исключительно в рамках ПЦ? Однако, есть люди, которые не могут закрывать глаза на откровенную наивность и, порой извините, бредовость обрядов, правил и канонов.*** - Наивных и бредовых для кого? Для людей, которые 0,9 службы просто на русский перевести не могут? Которые даже не пытались понять смысл этих, Выверенных до буквы за два тысячелетия, правил и канонов? Люди, идущие на смерть за свои убеждения, обряды и каноны, тоже так считали? А в лагерях за веру сидели не только колхозники, но и ученые, философы, преподаватели, инженеры, медики- они все наивняк были? Невежественное быдло? Которых попы развели, как лохов?

Предлагаю перенести этот разговор на форм дьякона Андрея Кураева. Там вам ответят люди граммотнее- не чета мне. Его форум в православии занимает такое же место, как аква.ру в аквариумистике. А то отвлекаем людей от ухаживания за рыбёшками. Договоримся-рыбёхи нас анафеме предадут.

сообщение КАМ

сообщение kontra
А Вы , видимо, имели честь закончить подобное заведение?

А что Вас собственно не устраивает в этом заведении?
Высшее заведение страны. Для особо одаренных граждан.
Как пример, тот-же Путин В.В. Президент Великой страны!

Подпишусь под каждым словом Петра.
Спорить наверное нет смысла. Я рад, что понял, что мы живем по определенным законам, начиная от физических. Эти законы установили не мы. Законы не возникли сами по себе. Причинно-следственная связь - их основа. Когда нибудь это поймет каждый, кто этого еще не понял.

Опять свалились в склочную плоскость.
На мой взгляд вопросы веры - очень интимны. В свой внутренний мир, я лично, не пускаю никого.
А тут форум, тысячи людей, проходной двор - и откровенно говорить о вере? откуда она и проч.?
Или рисовка умными словами или садомазо какое-то (атеисты-баптисты-коммунисты-семинаристы и другие работники органов).

прошу прощения, если слишком навязчиво излагал свою точку зрения. Никого не хотел обидеть и всегда с глубоким уважением отношусь к ценностям каждого. В очередной раз хочу сказать, что не являюсь атеистом. Просто я ищу ответы на свои вопросы. А ответы на них получить не могу.
to Петр
А не могу получить в том числе и потому, что люди пришедшие к вере часто не хотят или не могут подобрать правильных слов, а отпихиваются рекомендациями пойти и почитать книжки. Слишком много таких рекомендаций и в мирской жизни, когда строящие из себя невесть что люди не могут сказать ничего путного в ответ на вопрос и отправляют тебя в библиотеку, где сами ни разу не были. Но, Петр, это не о Вас. Ваши посты я читал с большим интересом.
А насчет наивности и бредовости, так это я, конечно, не о том, что понять на службе ничего не возможно, а о том, например, что я описал в личном примере. Что это, если не бред. Кстати, был я в церкви в глухом селе Васильково, что в Тверской губернии. Там батюшка после службы выходил к прихожанам и на русском языке рассказывал людям о том, что говорилось во время службы, в чем смысл этих слов. Почему бы не помочь тем, кто ищет.
Ну и про выверенность тысячелетиями - это Вы, конечно, правы. Только есть ли смысл в этом спектакле на неведомом языке, придуманном людьми. Бог-то к нему точно не имеет никакого отношения.
Все, никого не хотел обидеть.


Изменено 10-11-2006 автор Инженер

А вы попробуйте их задать (вопросы).

Для Инженера.
Не далеко от Вас Кимрский р.н дер. Понизово церковь. Там Отец Нил служит, Будет возможность, зайдите, не поленитесь. Мне он очень помог. И на вопросы он сможет ответить и спеси в нём нет, и к каждому подход свой.

сообщение balabol
А вы попробуйте их задать (вопросы).

Для Инженера.
Не далеко от Вас Кимрский р.н дер. Понизово церковь. Там Отец Нил служит, Будет возможность, зайдите, не поленитесь. Мне он очень помог. И на вопросы он сможет ответить и спеси в нём нет, и к каждому подход свой.

Верно. По-этому и говорю, что к Богу аждый идёт своей дорогой

По большому счету, любой постулат является общепринятым понятием. К примеру цвет... мы называем его красным. Но на самом деле каждый человек его может видеть его по разному. Скажем я красный вижу, как вы синий. Но с детства мне говорили, что этот цвет красный. Следовательно, по факту мы (и я, и вы) будем называть предметы "красными", хотя видеть их будем по разному.
Тут дело примерно такое же, но чуток сложнее. Общепринятое понятие существования Всевышнего обусловлено множеством мнений, т.е. по факту нечто среднее между ними. Но восприятие каждого отдельного человека накладывает свои особенности.
Т.е., ответы на вопросы можно получить, если Вы их правильно ставите.

сообщение Пётр
По информации от людей, близких к источникам ВВ ежемесячно исповедывается и причащается в лавре, у архимандрита Макария ( Павлова), духовника патриарха( того самого Павлова, который сержант, герой Сталинграда).

сообщение balabol
...К примеру цвет... мы называем его красным. Но на самом деле каждый человек его может видеть его по разному. Скажем я красный вижу, как вы синий. ...

Вы уж извините, но просто включите мозк. Он вам поможет. Если с первого раза пост не усваиваете, прочтите несолько раз.
Дальтонизм, заболевание не позволяющее различать цвета. А я говорю про НАИМЕНОВАНИЕ цветов.

сообщение Пётр
.... Он помещает его или в темницу или в больницу. Челевека, закостеневшего в своих взглядах на мир, можно заставить задуматься только встряхнув его как следует.

...Ребенка шлепаем по попе не для того, что бы сделать ему больно (если мы конечно не садисты), а для эмоциональной встряски, после которой он обратит внимание на наши слова....

В лагерях всех времен и народов ломали личность человека, его мировозрение не из удовольствия, а с целью беспрепятственно насадить свою идеологию.

Из человека с разрушеным мировозрением можно слепить все что угодно. И эта система работает и сейчас, что в тюрьме. что в монастыре, с той лишь разницей. что в монастыре человек идет на это добровольно и осознанно.

.... До сих пор по верхам блуждаю

... Запишитесь в библиотеку ... читайте все подряд.Пока сами себе не ответите. У меня получилось только так . Я долго искал и нашел.

. .. Многие священники, служившие во времена хрущевских гонений вам раскажут, ...

...как к ним тайно приезжали креститься и исповедываться, крестить детей эти самые ГБшники и высокопоставленные партийцы...

....Во время поездки в Псково-Печорский монастырь с ВВ 4 часа беседовал известный старец о. Иоанн (Крестьянкин), специально для этого вышедший из затвора. Для меня это как рекомендация. Для знавших отца Иоанна- тоже.

.. Люди, идущие на смерть за свои убеждения, обряды и каноны, тоже так считали?

А в лагерях за веру сидели не только колхозники, но и ученые, философы, преподаватели, инженеры, медики- они все наивняк были? Невежественное быдло? Которых попы развели, как лохов?

сообщение balabol
Вы уж извините, но просто включите мозк. ... А я говорю про НАИМЕНОВАНИЕ цветов.

Кам самое смешное ( простите за цинизм) , что люди , взорвавшие Тушино, Пушкинскую, Дубровку, Беслан свято верили, что умирают за веру. Но это Ислам. Там за убийство иноверца попадают в сады, где прислуживают молодые девушки и т.д.

сообщение Лёка
люди , взорвавшие Тушино, Пушкинскую, Дубровку, Беслан свято верили, что умирают за веру. Но это Ислам

А можно ли цитату из карана где написано, что за убийство человека в следующей жизни у вас будет все в шоколаде?

Для КАМ

Нелена
Я не буду с Вами спорить, может я и слабый человек, но с Верой мне спокойно. Вера она не для каго- то она мне нужна.
По-поводу цитаты, извините не читала, просто смотрела передачу"Мусульмане" по РТР и там была приведена эта фраза. А ещё у меня знакомая мусульманка вот когда всё случилось, она сказала, что эти смертники попадут в рай.
Ведь все остануться при своём мнении, правда???