Фосфор

В виде какого соединения может присутствовать в воде фосфор, неопределяемый тестом на PO4 RED SEA.

В виде любого.

Из моего предыдущего опыта с тестами этой фирмы я сделал заключение, что они хороши своей универсальностью: в каком бы количестве и виде ни содержалось испытуемое соединение, оно одинаково хорошо не определялось этими тестами. Это давало уникальную возможность купить один тест и применять его для измерения любого вещества.

Допускаю, однако, что к настоящему моменту продукция Red Sea ухудшилась в этом отношении.

оно одинаково хорошо не определялось этими тестами

сообщение Владимир Белов
PO4 определяет хорошо, за исключением одного - при концентрации 0 показывает все равно 0,1 мг/л.

Только непонятно причём тут вопрос заданый в первом посте?

Если бы точно знать, из чего состоит этот тест.
Большинство методов для анализа воды на фосфор определяют именно неорганический фосфор в виде растворимых фосфатов. Фосфор органических соединений для таких тестов недоступен без предварительной минерализации.
Сам использовал этот тест и похоже он не далеко ушел от обычных методов...

сообщение Владимир Белов
А что именно непонятно?

Вы спрашивали, какие соединения фосфора этот тест не замечает, но в то же время удивлялись, почему он что-то показывает в отсутствии фосфата.

сообщение Владимир Белов

Вы спрашивали, какие соединения фосфора этот тест не замечает, но в то же время удивлялись, почему он что-то показывает в отсутствии фосфата.

Вы не правильно меня поняли. Фраза: "А что именно непонятно?" адресована Cerge на его: "Только непонятно причём тут вопрос заданый в первом посте?"

Да ничего тест RED SEA в отсутствие фосфата не показывает - просто шкала у него неправильная, он и в дистилированной воде определяет 0,1 PO4, что касаемо концентраций выше 0,1 мг/л РО4 - тест работает правильно (что кстати действительно к вопросу в первом посте не относится, а относится к высказыванию Майкла о том, что тест RED SEA не определяет ничего, включая фосфат).

И вообще хотелось бы получить ответ на главный вопрос. Перефразирую его (бог с ним с этим RED SEA - не в нем дело).

В виде какого соединения может присутствовать в воде фосфор, неопределяемый тестами на РО4?

Первое что в голову идет это органические молекулы со всем их разнообразием, или вопрос чисто по неорганической химии?
Насколько я помню тест заточен под трех валентный ион PO4. Значит осталось додумать в каких формах еще присутствует фосфор.

Изменено 9-2-2007 автор ВадимС

Совершенно верно. Подавляющее кол-во фосфора в водоемах и аквариумах содержится в составе органических соединений. Для озер, порядка 90% общего фосфора содержится именно в органике. В таком виде он не определяется тестами, но и не потребляется водорослями или высшими растениями. Только после минерализации с помощью микроорганизмов фосфор превращается в ортофосфат (трехвалентный РО4)- форму, в которой он может и потребляться растениями/водорослями, и определяться нашими тестами. Существует даже термин, подчеркивающий это особое качество ортофосфата по сравнению с другими соединениями фосфора. Специалисты по изучению водорослей называют ортофосфат "SRP" (от англ. "Soluble Reactive Phosphate), что в переводе означает "растворимый реакционноспособный фосфат".

Некоторое кол-во фосфора может быть и в виде нерастворимой неорганики, но в таком виде, опять же, он и не потребляется, и не определяется тестами.

Т.е. тесты измеряют именно то, что нам важно, то, что является пищей для высших растений и водорослей- ортофосфат.

Просто следует помнить, что органический фосфат с помощью минерализующих микроорганизмов досточно легко переходит в ортофосфат. Для того, чтобы оценить общее кол-во фосфата в системе, воду подвергают специальной обработке кислотой или щелочью и кипячению: это переводит фосфор из органики в ортофосфат. Соответственно, применив тест до и после такой обработки, можно прикинуть, сколько фосфора пряталось в органике. Нужно ли это для наших целей? Разве только с познавательной точки зрения.

сообщение Michael
Совершенно верно. Подавляющее кол-во фосфора в водоемах и аквариумах содержится в составе органических соединений. Для озер, порядка 90% общего фосфора ...

Думаю, Вы встретили это в описании состава удобрения в качестве эквивалента. Т.е., например, строка

Phosphorus (as P2O2): 30 ppm

означает, что содержание фосфора в удобрении такое же, какое было бы при добавлении 30 мг P2O2 на 1 кг удобрения.

Похожие эквиваленты, кстати, применяются для выражения жесткости или щелочности воды и во многих других случаях.

сообщение Michael
Для озер, порядка 90% общего фосфора содержится именно в органике. В таком виде он не определяется тестами, но и не потребляется водорослями или высшими растениями.

Не могу не удержаться и отметить, что последнее предложение никак не является доказательством гетеротрофности бороды (ее способности усваивать органику напрямую). Любые водоросли процветают в таких условиях. Ведь вся эта органика постоянно перерабатывается микроорганизмами-минерализаторами, превращаясь в неорганическую еду для растений.

Что касается гетеротрофной линии питания водорослей, насколько мне известно, этот вопрос пока крайне плохо изучен. Какие водоросли имеют такую способность, насколько она выражена, какие именно элементы и насколько эффективно могут усваиваться? Все это, насколько я могу судить, находится все еще в самых начальных стадиях изучения.

Вчера сравнил показания тестов на фосфат Сера и Ред-Сеа там где Сера показала 0 Ред-Сеа показал 0,5.Если честно тестам Сера я доверяю гораздо больше поэтому больше Ред-Сеа покупать не стану.

Не понял, RED SEA не желательно покупать?
Подскажите, пожалуйста, какой тест на PO4 лучше всего купить.

Ответе, пожалуйста.

Очень много претензий к тестам от Red Sea.
Я не пользовался тестом на PO4, но тест на железо оказался полной липой. Нитрат тоже показывает не совсем то, что есть.
Тест на фосфор я использую Тетровский. С ним все нормально.