go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Удобрения.Барр.Личные наблюдения.И вопрос.

Аквас 180л. Ему чуть больше 2х месяцев. МГ 2*70, ПЫХ=7, ГЫХ=10, КЫХ=3.Питерская вода короче. СО2 из бражки.
Травка растёт. Водоросли вроде нет. Пользуюсь методом Барра. Подмены 50% еженедельно. Без отстаивания.
Вношу K2SO4, KH2PO4,KNO3, MgSO4, H3BO3, FeSO4, CuSO4 ежедневно.
Замечаю такую особенность, сразу после смены 50% воды некоторая травка типа лимнофилы ароматики и альтернантеры встаёт. Проходит дней 5 и начинает снова расти. На остальной траве так заметно замена не сказывается. Получается эта трава стоит дней 4-5, потом растёт дня 2-3. И так в цикле. Сейчас воду не меняю почти две недели, всё растёт в обычном темпе, лимнофила и альтернантера растут. В связи с этим встал вопрос, из-за чего это происходит.
У меня есть единственное предположения, что из за хлора. У кого есть идеи?

2007-02-0606/02/2007 16:20:00
#411551
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

137
Russian Federation Yekaterinburg
17 года

я конечно не авторитет в удобряторстве, но помоему наиболее логичное предположение - снижение концентрации удобрений после подмены..

2007-02-0606/02/2007 18:32:42
#411606
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение - and -
я конечно не авторитет в удобряторстве, но помоему наиболее логичное предположение - снижение концентрации удобрений после подмены..
В хорошо разогнанной банке удобрения обычно усваиваются полностью - что внесли, то и скушалось. Для того и вносится ежедневно, чтобы не допускать циклов избытка/голодания.
2007-02-0606/02/2007 19:40:35
#411639
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

это совсем не так.

2007-02-0606/02/2007 21:35:05
#411711
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

не думаю.
дозы, рекомендованные Барром, сильно избыточны и 50 % подмена не приводит к занулению по макроэлементам.

Roman1981

зачем льете медь и сколько льете бора ?

Изменено 6-2-2007 автор Vadim Art

2007-02-0606/02/2007 21:50:32
#411722
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение - and -
я конечно не авторитет в удобряторстве, но помоему наиболее логичное предположение - снижение концентрации удобрений после подмены..


Смайлик :mir:

Именно. Когда менял воду и вносил все удо сразу после подмены (раз в 4 дня) - такого ступора сразу после подмены не наблюдалось. Как только стал вносить удо отличное от железа ежедневно (при СО2) - так-же стал наблюдать ступор в первые пару-тройку дней, тогда как не используя СО2 - ежедневное удо давало лучший результат Удобрять раз в неделю или каждый день?

Если снизить процент подмены - ступор будет менее заметен, но это стоит делать лишь на неизменнои и обкатанной дозировке - я некоторое время пробовал на 10-20% подмене сидеть - трава отзывалась на сие даже лучше, чем на 50% подмены. Но поскольку я постоянно експериментирую с удобрямсами, я вернулся к 50% подмене.

Есть способ остаться на 50% подмене.
Сразу после подмены вносится 3х дневная дозировка, а оставшиеся 4 дня вносятся как обычно, в итоге послнедние 2 дня ничего не вносится (подедаются остатки).

Разово более 4х дневной дозы вносить не желательно.
Некоторые микроэлементы могут зайти в зону токсичности.

Т.е.

1 - 3дн доза
2 - 1дн
3 - 1дн
4 - 1дн
5 - 1дн
6 - не вносить
7 - не вносить

Железа, марганца и меди это не касается - они как обычно размазаны на все 7 дней.

Вадим.
2007-02-0607/02/2007 01:19:59
#411870
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение shurae
В хорошо разогнанной банке удобрения обычно усваиваются полностью - что внесли, то и скушалось. Для того и вносится ежедневно, чтобы не допускать циклов избытка/голодания.


Полностью удобрения не усвоятся, подобрать такое процентное соотношение элементов при котором всё потребится в равной степени невозможно, поэтому и делается большая подмена, сливаются одни удобрения заливаются другие дабы небыло провалов по отдельным элементам.
2007-02-0707/02/2007 08:56:37
#411955
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Cu уже не лью, тк во-первых подселяю креветок, во-вторых по данным водоканала, её должно в воде хватать.
Я пользуюсь таблицей VladHnet, чуть видоизменённой по дозировкам для себя.
Бор лью так: 1,25 грамма растворяю в 0,5 дистиллята и лью ежедневно по 1мл. раствора. Те получается 2,5 мг сухого вещества на 150 л. чистого объёма, те примерно 0,12 мг/л в неделю.

Изменено 7.2.07 автор Roman1981

2007-02-0707/02/2007 09:05:43
#411960
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

2 VladHNet, на мой взгляд, после смены даже 50% воды, уровень удобрямсов не обнуляется. Вода меняется вечером, на утро заливается уже новая доза удобрямсов. Есть конечно вариант, что очень сильный недостаток какого-то вещества, который какраз через 3-4 дня встаёт в норму.
В теории, если ситуация именно такая, при неизменной подаче удобрений, если менять воду допустим 3 раза в неделю по 35% (или 4 по 25 ситуация улучшится верно?

Вариант с хлором все отсекают?

2007-02-0707/02/2007 09:15:48
#411967
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

сообщение Roman1981
Бор лью так: 1,25 грамма растворяю в 0,5 дистиллята и лью ежедневно по 1мл. раствора. Те получается 2,5 мг сухого вещества на 150 л. чистого объёма, те примерно 0,12 мг/л в неделю.



многовато.
а попробуйте сократить до 0.05 мгл. Потестируйте пару недель. Может и остановки в росте пройдут.
2007-02-0707/02/2007 13:27:08
#412109
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

2 Vadim Art, попробовать можно, попытка не пытка. Сначала изменю схему замен потом снижу бор.

По стальным елементам так:

K2SO4=7
KNO3=15,4
MgSO4=14
H3BO3=0,116666667
KH2PO4=1,4
MoO4=0,002473333

это мг/литр в неделю, соответственно ежедневно по 1/7

И ест-но железо. Железо тестами контролирую.

2007-02-0707/02/2007 14:08:30
#412128
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Туплю, молибден не лью пока. Нашел доброго человека, возьму у него, тож добавлять буду.

2007-02-0707/02/2007 14:10:14
#412131
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Roman1981
Бор лью так: 1,25 грамма растворяю в 0,5 дистиллята и лью ежедневно по 1мл. раствора. Те получается 2,5 мг сухого вещества на 150 л. чистого объёма, те примерно 0,12 мг/л в неделю.
Если я всё понял правильно, то 1.25г борной кислоты вы растворяете в 0.5л дистиллята (получается раствор 2.5г/л=2.5мг/мл борной кислоты) и льёте по 1мл (то есть по 2.5мг борной кислоты) в день на свои 150л воды (то есть 0.017мг/л борной кислоты в день или 0.117мг/л борной кислоты в неделю). Тогда у вас получается в неделю около 0.02мг/л бора (17.7% - доля бора в борной кислоте), по которому, если я ничего не путаю, и имеет смысл считать Смайлик ;)

Изменено 7.2.07 автор shurae
2007-02-0707/02/2007 14:24:49
#412140
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

2 shurae, ага, ступил, бодяжил по калькулятору VladHNet, там всё учитывается по элементам, а себе сделал отдельную табличку по веществам, чтоб удобнее было бодяжить. Из нее цифры и взял. Соответственно, даны веса не елементов а веществ. Ща посчитаю и перепишу по елементам.

2007-02-0707/02/2007 15:07:41
#412160
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Вот что получилось, вроде так.

K=3,15
NO3=10
Mg=1,4
B=0,02
PO4=1
MoO4=0,001

2007-02-0707/02/2007 15:15:34
#412164
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Roman1981

А кальций?
Если, зачем то, решили лить магний, то надо и кальций.
По остальным элементам нормально, но с бором попробуйте.

2007-02-0707/02/2007 16:40:21
#412224
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Да нет, зачем кальций, в грунте ракушняк, я думаю этого достаточно. Тем более жесткость 10.
Воды была бы жесткостью почти в 0, если б были проблемы с кальцием.

2007-02-0707/02/2007 16:59:18
#412238
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Roman1981
2 VladHNet, на мой взгляд, после смены даже 50% воды, уровень удобрямсов не обнуляется.


О занулении никто не говорил. АНД писал - СНИЖАЕТСЯ.
Чем выше конц элемента в воде (в разумных пределах), теб легче и быстрее траве его потреблять.

Кроме того, видимо некоторые элементы потребляются ботвой в достаточном кол-ве (для данного уровня разогнанности банки) лишь при определенной конц этого элемента. Т.е. если элемент лимитирует и это дает признаки, то есть 2 выхода - либо поднять конц элемента либо "притормозить" траву тем-же светом или СО2, чем снизить общее потребление.


сообщение Roman1981
если менять воду допустим 3 раза в неделю по 35% (или 4 по 25 ситуация улучшится верно?


Да, некоторые так и делают.
"Протоку" осмосную по 10% за ночь.
Такая осмосная протока кстати менее геморна и более бюджетна, чем большие подмены осмосом, т.к. не нужны накопители воды, повышающие давление насосы, множество производительных мембран, не нужно ждать, пока подменится вода - клапан на таймер и вперед.

Такая система у одного из наших советников.

Вадим.
2007-02-0707/02/2007 22:34:54
#412377
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

2 VladHNet, можно пару вопросов!

1)Есть в наличии молибден в таком виде: (NH4)6Mo7O24*4H2O,
но нет в том, который в вашей таблицеСмайлик :(NH4)2MoO4

Можно ли его лить? Что изменится!

2)Действительно, есть ли смысл лить кальций?

2007-02-0808/02/2007 09:39:45
#412544
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

я не VladHNet, но отвечу...


сообщение Roman1981
1)Есть в наличии молибден в таком виде: (NH4)6Mo7O24*4H2O,
но нет в том, который в вашей таблице: (NH4)2MoO4

Вносимого молибдена в вашей соли больше, чем в той, которая указана в калькуляторе VladHNet. Чтобы подкорректировать эту разницу, нужно либо взять меньшую навеску при приготовлении первого (маточного) раствора молибдена, либо взять меньшее количества этого раствора для его последующего разбавления в смесь микроэлементов.
"Меньше" должно быть так: либо 0.66г вашей соли вместо 1г по калькулятору (пропорцию вы ведь сами сможете посчитать, правда?), то есть 66%, либо 6.6мл вместо 10мл (или 0.66мл вместо 1мл). Либо (последний вариант, действующий, если вы будете лить молибден из отдельной баночки) взять 66% от объёма вносимого в аквариум раствора.
2007-02-0808/02/2007 10:56:01
#412589
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

2 shurae, да, пасибо огромное, я понял.
А может вы и по второму вопросу скажете?

Верно ли то что в воде с параметрами ph-7, gh-10, kh-3 не может быть недостатка кальция?

2007-02-0808/02/2007 11:08:16
#412603
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Roman1981
1)Есть в наличии молибден в таком виде: (NH4)6Mo7O24*4H2O,
но нет в том, который в вашей таблицеСмайлик :(NH4)2MoO4
Можно ли его лить? Что изменится!


Шура расчеты уже написал, вот Вам в помощь ветки:

Молибден
Магний?!


сообщение Roman1981
2)Действительно, есть ли смысл лить кальций?


Чесно говоря я не вижу смысла в воду такой жесткости вносить кальций. Я бы даже грунт сменил на нейтральный.
У Вас такая хорошая вода, а Вы ее ракушняком портите Смайлик :(

вот Вам в помощь ветки:

о карбонатном буфере замолвите слово или как трава добывала СО2 корнями из морского грунта
Можно ли использовать в качестве грунта - песок из Черного моря

Вадим.
2007-02-0808/02/2007 11:23:50
#412617
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Я б тоже с удовольствием сменил на кварцевый песочек, но уже поздняк. Это уже в следующей акве! :-)

2007-02-0808/02/2007 13:57:41
#412702
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
4 года

Roman1981

а где Вы взяли ионоселективный электрод на молибден?
Я знаю, он у Вас точно есть. А иначе, с чего бы Вы стали молибден бодяжить. Смайлик :)
Понимаете, Вы невнимательно читали Барра и Эдварда, и совсем не читали их форумы.
Покажите мне, где Барр предлагает бодяжить молибден и прочие трейсы? А, главное, покажите дозировки, предложенные ими.

И последний вопрос. Вам нужен красивый травник или хим. лаборатория?

Если травник, то зайдите в раздел фоток, выберите те, травники, которые Вам понравились, посмотрите на ники их владельцев, и ищите на форуме посты, написанные этими людьми. Там будет много полезного и правильного.

Если Вам нужен полигон и хим. лаборатория, то Вы на верном пути. Кстати, я совсем не исключаю, что именно Вам будет сопутствовать удача на этом пути.

2007-02-0808/02/2007 17:50:21
#412814
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

2 Vadim Art, дело в том, что я пришел к методу Барра по одной простой причине: я знаю как минимум 3х питерцев, которые им пользуются и у них шикарно растёт трава. Один из них живёт в 100 метрах от меня.
Меня совершеннно не напрягают 10 бытылок по 0,5л. с набодяженными растворами. И ещё столько же с сухой химией.
РАзвесить химию раз в 2 недели мне не в напряг.
Логика в методе Барра абсолютно логична (простите за каламбур).
Дозировки считал по калькулятору VladHNet, немного изменив дозу. Опять же исходил из того, что им же(калькулятором) пользуются люди у которых всё великолепно растёт!

По поводу готовых удобрений ИМХО это Г. нереальное, состав неизвестен, результат тоже!
Аквас у меня давно, но травой более плотно я стал заниматься недавно. При использовании готовых удобрений (унифлор аква, лиф-зоны, плантамины и тд. дерьмо, которого хватает на неделю а стоит оно немеренно), неизбежно либо чего-то траве не хватало, либо перли низшие.
Сейчас при методе Барра в аквасе только коккус и то его количество совершенно незначительно!

Это всё моё ИМХО. Но я одно могу точно сказать, этот метод работает, его просто надо заточить под свою воду и всё будет великолепно!

2007-02-0909/02/2007 09:36:25
#413089



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top