Замкнутый круг... (страница 2)

Был... да почему сразу "был" - есть и ныне относительно здравствует аквариум на 180 литров. Производитель заявлет что 200л, но мне кажется что максимум 180. Не суть, главное от дна до верху - 50см От грунта - чуть поменьше...
Две стандартные лампы по 30вт. Когда запускал аквариум, конечно до раздела "свет" не добрался И поэтому (а может и не поэтому?) большинство начальной растючки погибло. Выжили только анубиасы. Посадил новых - снова сдохли Но тут я наконец дочитал наконец до раздела "освещение", вспомнил уроки труда в школе и прикрутил к крышке две лампы Т5х39вт Ocean plant. Параллельно еще с цветением воды боролся, но результат появился. Растения заколосились, пошли новые побеги, просто праздник.
На волне успеха я соорудил бражку, СО2 пошел тоненькой струйкой. Растения разве что не прыгали от счастья, в акве был легкий туман от пузырьков О2. Но... радость была недолгкой. Постепенно "пузыряние" заметно ослабло. А растения и вовсе начали чахнуть. Пожелтели листы у анубиаса и прочих криптов, людвигия приняла болезненный цвет, кабомба свернула листики в трубочку, папортник начал чахнуть... Вобщем легкий такой пиндосий ко мне пришел. Я ничего не понимал. СО2 идет, свет светит, световой день - с утра 3 часа и после перерыва в 5 часов еще 6 часов света.... Рыбок, правда, у меня было мало.
И тут я дочитал до раздела "удобрения"....

Как я понимаю - растения, чей рост был подстегнут СО2 и светом просто "выели" всю кормовую базу. И от голода начали сворачивать ласты. Это, на мой взгляд, косвенно подтверждается тем, что после подмены 30% воды пузыряние начинается как в лучшие времена. Но... Хватает этого только на вечер.
Я в растройстве. Печальным взглядом смотрю на страницы магазина - Лиф зоне... железо... калий...

Знатоки, подскажите пожалуйста! Мне же не надо много Я не аквариумист, скорее - я очень люблю аквариум. И для меня такие вещи как протока или удобрения по методу Бара как стохастическая апроксимация для третьеклассника Мне-то всего и надо чтобы людвигия имела здоровый цвет, да кабомба с прочими "тонковеточными" не гнила у дна. Чтобы анубиасы были зеленые, а папортник пушистый.
Что делать? Есть единственная делитантская мысль - поскольку свет убирать нельзя, то просто убрать СО2. Т.е. убрать этот "форсаж" благодаря которому растения слишком быстро все "съедают". Плюс выбросить быстрорастущий роголистник... Единственный, кстати, кто не стал загибаться.
Стоит ли еще наращивать свет? Поможет ли еженедельное внесение удобрений типа RedSea Flora24 улучшить ситуацию?
А может оставить СО2 и уменьшить свет?
Помогите, люди добрые

P.S. К слову. Не раз наблюдал в зоо-магазинах довольно парадоксальную ситуацию. Когда аквариум, достаточно плотно засаженный растючкой при штатносм свете, создававшем, скажем так - "яркий полумрак", при этом имеет весьма здоровый и красивый вид. И растения все растут отлично и рыб в таком аквариуме немного... Удобрения может и добавляются (хотя очень сильно сомневаюсь), а вот СО2 100% не подается, специально присматривался... Как же умудряются-то?

А если попробывать удобрение AVA в гранулах, по описанию очень даже подходит. Водонерастворимое, практически все необходимые макро и микро элементы, одной закладки хватает на год. Вроде Цирлинг их использовал в палюдариуме.

Да уж, интересное удобрение.

Нужна консультация по внесению AVA

Хотите счастья и без химии-не сажайте длинностебельки, только если самую неприхотлавую, рогалистник, гигрофиллу.У меня 5 лет банка свет СО2 и никаких жидких удобрений, всё обслуживание это подмены дистиллатом и раз в несколько месяцев обрезание лишних листьев.Засажена эхинодорусами апоногетонами нимфеями криптами, анубиасами.Стекло почистил переднее на прошлой неделе первый раз за два года.Банка высокая 70см потому света там стоит 1,2вт/л но если реально то до дна мало что доходит.Если бы эта банка требовала к себе хотя бы 10% того внимания которое я уделяю длинностебельнику я бы уже давно повесился.

сообщение Voland_
А если рыб не хочется добавлять из эстетических соображений? К тому же рыб сразу не добавишь. Это процесс на месяц где-то...

Cerge
С длинностебельковыми та беда, что они очень красивые

Кстати - у Вас случаем не Джебовский аквариум UR91x8? У него как раз "глубина" 68см.

Это не круг, а дорога в одну сторону. Есть некий оптимум условий, нижний порог, при котором аквариум (не перенаселенный, с нормальным газообменом) не требует постоянных усилий по поддержанию гомеостаза.
Это свет, обеспечивающий умеренный рост растений, который рассчитывают не по ваттам-на-литры (чтобы ватт было много), а по состоянию и подбору растений, видовым особенностям и расположению в аквариуме, с учетом высоты и площади поверхности, типа ламп и который в ваттах-на-литры, скоорее всего, составит 0.3-0.5 ватт на литр, в исключительных случаях - 0,7 для самых светолюбивых (хотя можно просто учесть положение источника света при планировке вместо наращивания мощности). Если при этом в аквариуме оптимальная температура (не близкая к верхим границам оптимума для вида), есть живые рыбы - ничего туда можно не добавлять. Ни СО2, ни удобрений.
Правда, на растениях не будет струек пузырьков, но это не значит, что кислорода в аквариуме недостаточно. Просто нет ПЕРЕНАСЫЩЕНИЯ (когда он уже вырабатывается больше, чем может раствориться).
Сотни видов и сортов растений будут жить в таких условиях. Реально - СОТНИ. А не только "ануб, мох, криптокарина и валлиснерия".

Либо - "разгон". Тропичсеский свет, тропическая жара. Но аквариум - ЛУЖА. В которой несколько кустиков на пике фотосинтеза высасывают все, что можно за несколько часов (даже не дней).
Получается, как будто человека накормили селедкой, но не дают воды.
Примерно так начинают себя чувствоваить растения.
Следовательно, устроив им "разгон" нужно полностью взять на себя контроль за средой в водоеме. На тонком уровне.
Этому нужно учиться, как угодно, хоть методом тыка - это уж как получится.
Но удивляться или возмущаться - ьессмысленно. Встав на путь разгона - можно пробовать по нему идти (будет как по канату) - или сделать шаг назад, в широкую, накатанную колею.

Единственное, чего делать категорически не стоит - мучать живое ради пресловутого "пузырька воздуха". Или научись кормить - или не стимулируй голод. Нужны пузырьки непременно - можно налить свежей воды и полюбоваться.

сообщение Voland_
Кстати - у Вас случаем не Джебовский аквариум UR91x8? У него как раз "глубина" 68см.

Мудро, Euggn. Действительно мудро. Сильно подмывает взять в руки текстовый редактор и составить страницу-FAQ из тех многочисленных полезнейших веток форума, которые я прочел здесь за последние три месяца.

Что касается растений - Вы конечно правы, есть множество простых и неприхотливых растений. Но! Если обратить внимание на картинки с красивыми дизайнами, то практически во всех аквах можно увидеть длинностебельковые растения. Кобомбы и пр. Аквариуму нужен контраст. Цвета, размера, стиля. Только тогда он по-настоящему красив. А вот эти длинностебельковые, обладая, как я понимаю, бОльшей прожорливостью, и создают уже сложности...

2 Voland_

Я же приводил тебе названия (Кабомба, Бакопа, Людвигия), я уверен еще найдется ряд днлинностебельки которая не очень капризная.
И еще:
Если одно не прижилось, то попробуй купить у другого продовца, если опять не прижилось - купи другое, в результате подберешь себе растения, которые тебя устроют и вся заморочка будет только в подрезании и прополке.

Кабомба у меня благополучно загнулась. Поцвела, поцвела, да и загнулась. Бакопу буду пробовать, а людвигая на вид не очень.
Хотя у меня в акве было бы странно не загнуться.

сообщение Voland_
Сильно подмывает взять в руки текстовый редактор и составить страницу-FAQ из тех многочисленных полезнейших веток форума, которые я прочел здесь за последние три месяца.

Мы вроде говорили о "умеренно прихотливые:
Кабомба, Бакопа, Людвигия, Перестолистник....."
а это значит - месяцев через восемь после запуска (при хорошем запуске). Но это ИМХО.

А Кабомба та еще штучка.

сообщение shurae

сообщение Voland_
Сильно подмывает взять в руки текстовый редактор и составить страницу-FAQ из тех многочисленных полезнейших веток форума, которые я прочел здесь за последние три месяца.

И благодарность вам от потомков-последователей не будет знать границ Хорошее дело сделали бы!!!

сообщение shurae
И благодарность вам от потомков-последователей не будет знать границ Хорошее дело сделали бы!!!

Ну так возможно что к середине и концу светового дня, когда растения уже "съедят" весь СО2 из воды в воздухе СО2 будет больше...

"Ну так возможно что к середине и концу светового дня, когда растения уже "съедят" весь СО2 из воды в воздухе СО2 будет больше..."

Я понимаю что мы про нормальную банку говорим, т.е. про банку в которой присутствует нормальная аэрация или волнение воды:
значит воздух будет поступать в воду, а вместе с ним и СО2, значит не будет в воздухе больше СО2.

Voland, предположение о насыщении воды СО2 посредством аэрации - неверное.
Аэрация служит прямо противоположной цели. Чем сильнее - тем эффективнее.

Почитайте форум... Поиск - рулит.
И еще. Каждый, конечно, идет своим путем, но неужели вы думаете, что если бы задача насыщения воды углекислотой решалась элементарной аэрацией - люди бы морочались с брагой-реакторами-баллонами, покупали бы дорогие клапны и контроллеры и посвятили бы столько времени изобретению остроумных способов растворения и обсуждению способов сохранения нужной концентрации?

Ну нельзя же считать всех кругом такими идиотами! Невежливо, ИМХО.

сообщение Voland_
а не поможет ли нормальному (т.е. не разогнаному, без форсажа с СО2) аквариуму простая мощная аэрация?

сообщение Euggn
И еще. Каждый, конечно, идет своим путем, но неужели вы думаете, что если бы задача насыщения воды углекислотой решалась элементарной аэрацией - люди бы морочались с брагой-реакторами-баллонами, покупали бы дорогие клапны и контроллеры и посвятили бы столько времени изобретению остроумных способов растворения и обсуждению способов сохранения нужной концентрации?

" в дневное время, как я понимаю, аэрация включена не у всех."

ИМХО, зря.

Вот потому я и уточнял Для FAQ тоже пригодится

сообщение Voland_
Т.е. при ЛЮБЫХ посадках и плотности засадки аквариума рыбами количество СО2 в воде будет выше чем в воздухе?

Хм. Тогда возникает логичный вопрос - а с чего вдруг в аквариуме СО2 будет больше чем в воздухе? Рыбы "надышат" быстрее чем поглащают растения? Если бы было бы так то никакие бражки не были бы нужны А если растения все же поглащают быстрее чем рыбы "надышат" то и концентрация СО2 очень сильно падает. Стремится к нулю

"А если растения все же поглащают быстрее чем рыбы "надышат" то и концентрация СО2 очень сильно падает. Стремится к нулю"

Не забывай, в воздухе то же есть СО2, и концентрация СО2 в воде (если растения все же поглащают быстрее чем рыбы "надышат") не обнулится, а будет боле менее одинаковой.

сообщение Voland_
Хм. Тогда возникает логичный вопрос - а с чего вдруг в аквариуме СО2 будет больше чем в воздухе?