go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

469 253
Москва
2 года

подскажите по поводу ламп

Интересует вопрос - в воскресенье был на птичке, взял 2 лампы 20 w Aqua Glo.Поставил 2 сразу в аквариум 65 литров.(До этого стояли обычные лб) Нормальные ли условия освещения будут для растений, если будут стоять 2 эти лампы?( Просто думал может поставить одну лб туда - не много ли света будет растениям*)
Заранее спасибо большое.

Изменено 9-4-2007 автор fish_sc

2007-04-0909/04/2007 17:13:27
#447439
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Вполне нормальные. Ко всему прочему. эти лампы хорошо подчеркивают окраску рыб, особенно красные цвета.

2007-04-0909/04/2007 17:34:56
#447449
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation
12 года

"Нормальные ли условия освещения будут для растений, если будут стоять 2 эти лампы?( Просто думал может поставить одну лб туда - не много ли света будет растениям*)"

Аква-Гло не для растений!
В лучшем случае будет расти крипта и валлиснерия.

"эти лампы хорошо подчеркивают окраску рыб, особенно красные цвета."

Это верно. Лампа бело - синяя. 18000К.

Изменено 9.4.07 автор MAL

2007-04-0909/04/2007 19:49:31
#447509
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Под Аква-гло отлично растут растения.. мною лично проверено. Смайлик ;)

2007-04-0909/04/2007 20:18:15
#447523
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation
12 года

"Под Аква-гло отлично растут растения.. мною лично проверено."

У меня росли кое как крипты и валлиснерия Смайлик :(

"взял 2 лампы 20 w Aqua Glo.Поставил 2 сразу в аквариум 65 литров."

Хотя при такой мощности на литр, возможно много чего будет расти.

Но, ИМХО, очень синий цвет. Поджелтить бы его, хоть энергосберегайкой, но это, ИМХО Смайлик :)

2007-04-0909/04/2007 20:37:41
#447538
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

469 253
Москва
2 года

хм... не такой уж и синий цвет) мне нравится))
Спасибо большое всем за ответы.
ПОявятся деньги - куплю ещё две Flora-Glo...
Поставлю потом флору и эту.
Думаю будет самый подходящщий вариант.

2007-04-0909/04/2007 20:55:09
#447550
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Странно.. мои Аква-гло давали цвет скорее розовый..

Цитита с укропа:

Специальные лампы Aqua-Glo способствуют образованию хлорофилла А и В, оказывают воздействие на рост растений, излучают лиловый свет. Температура 18000 градусов по Кельвину способствует поддержанию окраски рыб. Для более рационального использования данные лампы рекомендуется сочетать с лампами Sun-Glo, Flora-Glo или Life-Glo, иначе возникает опасность чрезмерного роста водорослей. Сочетание Aqua-Glo с другими лампами - иделаьно для оптимизации воздействия на окраску рыб и рост растений.

Использование: оказывает благотворное влияние на пресноводных рыб, растения


Картинка с форума

Изменено 9-4-2007 автор Jaster

2007-04-0909/04/2007 21:11:43
#447563
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation
12 года

"Странно.. мои Аква-гло давали цвет скорее розовый.."

Видимо разные "кетайскии" заводы делают разные лампы. Смайлик :)

В моеи случае не было заметно спектральной разницы между пауэр и аквой, было заметно, что аква - не такая яркая Смайлик :(

С тех пор я аквы не покупаю, а покупаю лайф-гло2 и гро-люкс (сильвания).

2007-04-0909/04/2007 21:29:59
#447579
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Гро-люкс дает похожий на Аква-гло свет.. по крайней мере похожий на те Аква-гло что я покупал на птичке в павильоне (вроде Тетра-центр).

Простейший отражатель

Вот тут немного усиленный вариант этого цвета.. Смайлик :)

Изменено 9-4-2007 автор Jaster
2007-04-0909/04/2007 22:39:49
#447628
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

Все аква гло разных производителей отличаются по спектру.
А тк обсуждаемый не уточнил чейные его лампы, не привел ссылку на спектральный график его ламп, количество Лм и глубину своего акваса, то дискуссия ушла в тупик.
Верно / нет ?

2007-04-1010/04/2007 01:46:46
#447705
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Аква-гло выпускает фирма Хаген.

2007-04-1010/04/2007 07:48:19
#447737
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"Все аква гло разных производителей отличаются по спектру. А тк обсуждаемый не уточнил чейные его лампы"

Лампы Хаген (а кто еще выпускает аква-гло, крме Хаген Смайлик :clever: ) даже две коробки остались, на одной написано сделано в Японии, на другой в Китае, разницы (в свечении) между ними (лампами) не заметил.
Смайлик :idea: Но у меня были 15 ватт. Может они хуже...

", не привел ссылку на спектральный график его ламп, количество Лм"
все как у Jaster( добавлено 9.4.07 в 20:11)

" и глубину своего акваса"


А каким образом глубина может повлиять на изменение спектра с розового на бело-голубой? Смайлик :)


]

Изменено 10.4.07 автор MAL

2007-04-1010/04/2007 08:14:48
#447748
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

469 253
Москва
2 года

сообщение WarhammerKiller
Все аква гло разных производителей отличаются по спектру.
А тк обсуждаемый не уточнил чейные его лампы, не привел ссылку на спектральный график его ламп, количество Лм и глубину своего акваса, то дискуссия ушла в тупик.
Верно / нет ?


Простите дурака.Ну что я сделаю если я не знал что это всё нужно уточнять...Смайлик :zastryal:
Смайлик :idea:

Aqua Glo 18000K ( Hagen www.hagen.com )
Made in Japan.
20W 59см( 24")

http://www.hagen.com...

Глубина акваса 38 см.

Спектральный график... эмм?Полагаю он на верхней ссылке показан.(на коробке ещё есть график, там написано LUX 55)

Ещё что-нибудь?Смайлик :o
2007-04-1010/04/2007 15:53:12
#447959
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

55 Luх ? Гы гы гы.. весело. Это конечно бредово звучит, но давай посчитаем ваши мелочи Смайлик :)
Допустим у вас отменный отражатель. Тогда так.

110х0,8х0,8х0,45/0,17*0,75=140 Лк/м'2 - дизайнерски выглядеть будет отвратительно тускло. 18000 цветности потребуется не менее 500 Лк вместо 140 "получившихся" у вас для "красоты внешнего наблюдения"... или сдвигайте в красный, но тогда трава будет кривой.

Терь по фотосинтезу - ваш спектральный вариант грубо.
(1400+750+900)/6000=0,5
норма 0,33..
0,5/0,33=1,515
1,515*140=212. при таком свете можно только криптокарины выращивать. Смайлик :) Сожалею.

Лично мой вывод - оно маловато буде.
Вам нужно добиться 1000-1500 фотосинтетических Лк.
Если ставить теже лампы, то вам понадобится 12 шт, вместо 2х. Поэтому лучше компакт или Т5.
Например 1 такая лампа OSRAM FQ24W/860 (6000 цветность)
http://aquariumlight...
Будет светить как 44 ваших ламп (не пересчитывал - возможно намного меньше, но в 12 фотосинтетических уложатся с кучкой). И дизайнерски будет в самую "пятерку" к вашему литражу. Свет будет ярким и будете выращивать че захотите.

Однако, на этом сайте покупать не рекомендую. Наценку дерет бешенную.


Изменено 10.4.07 автор WarhammerKiller

2007-04-1010/04/2007 17:10:10
#448000
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

2 fish_sc

Расчеты приведенные выше - потрясающие Смайлик :o Всегда тащился от теоретиков.
Судя по ним у меня в банке ни чего не должно расти! Смайлик :clever:

Но у меня в банке растет все очень хорошо (см. подпись) переодически раздаю излишки .Смайлик ;)

Свет такой (объем 120):

Лайф-гло2 - 1шт 15 Ватт
Гро-люкс - 1 шт 15 Ватт
Пауэр-гло - 1 шт 15 Ватт (эту заменю, не нравится мне она).

Так что, fish_sc, будут расти у тебя растения с двумя 20-ти ваттками. Смайлик ;)

Изменено 11.4.07 автор MAL

2007-04-1111/04/2007 08:23:04
#448264
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Присоединяюсь.. Смайлик :) на 65л при не очень большой высоте, будут расти большинство растений.
44шт - это сильно.. Смайлик :idea:

2007-04-1111/04/2007 09:42:40
#448299
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

сообщение WarhammerKiller
110х0,8х0,8х0,45/0,17*0,75=140 Лк/м'2
(1400+750+900)/6000=0,5
норма 0,33..
0,5/0,33=1,515
1,515*140=212.
А можно расшифровать? Это что? Смайлик :smart:
2007-04-1111/04/2007 09:57:19
#448313
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение MAL
2 fish_sc

Расчеты приведенные выше - потрясающие Смайлик :o Всегда тащился от теоретиков.
Судя по ним у меня в банке ни чего не должно расти! Смайлик :clever:

Но у меня в банке растет все очень хорошо (см. подпись) переодически раздаю излишки .Смайлик ;)

Свет такой (объем 120):

Лайф-гло2 - 1шт 15 Ватт
Гро-люкс - 1 шт 15 Ватт
Пауэр-гло - 1 шт 15 Ватт (эту заменю, не нравится мне она).

Так что, fish_sc, будут расти у тебя растения с двумя 20-ти ваттками. Смайлик ;)

Изменено 11.4.07 автор MAL


Уточните лампы (ссылки на спектр и излучаемые Lux) чистоту воды (в 5ти бальной), наличие плавающих растений, стекла между лампами и водой (в крышке), глубину аквариума, цветовую температуру, расположение ламп относительно друг друга.
А т.к. лампы разные - то для всех поотдельности.

В таком случае я рассчитаю ваш аквариум и узнаю почему там все растет.

А ваши "Ватты" для растений на деле мало что значат, потому что ни о чем не говорят.
Выше я писал про 1 - 24 Ваттную лампу, которая будет на деле как приведенные автором топика 44 - 20ти ваттных.

Может у вас 1 - 15 Ваттная светит как его 5 20ти ваттных. Откуда мне знать ?

Свет дело тонкое Петруха.
2007-04-1111/04/2007 13:25:10
#448452
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение ИгорьC
А можно расшифровать? Это что? Смайлик :smart:

Это цифры.
А за цифрами приведены расчеты к вашему аквариуму, с учетом того, что вы новичек.
2007-04-1111/04/2007 13:37:29
#448459
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Это один из способов рассчета оптимума освещенностию В люксах на квадратный метр площади дна, с учетом потерь, по идее...

Рекомендуется, однако, реально проверять герметичным люксометром, расположенным на дне. Или, по кроайности - хотя бы наклонным зеркалом.

Способ "продвинутый".
Помимо него есть менее продвинутые - в ваттах на литр, в люменах на кубический дециметр объема, в ваттах на отношение поверхности к высоте, в люксах на площадь поверхности, в ваттах на сантиметр длинны аквариума.
Для ЛЛ - в "прямых ваттах", для ЛН (и ГЛ) - с коэффициентами 3-3,5 (нет единомыслия), для РЛ - промежуточное значение между ЛН и ЛЛ, для ЛСС - аналогично ЛН, МГ - аналогично ЛЛ. Хотя это все, конечно, достаточно условные допуски, так как светоотдача в люмен-на-ватт даже у разных ЛЛ может значительно различаться.
И физиологическая активность света - разная.
Причем с поправкой на достаточно слабую изученность к световой адаптации у растений...

Но даже этот продвинутый способ отдельно от жизни - абстракция.

Пример.
Допустим, при сочетании двух спектралок по 15 ватт с жалкими полутысячей люменов на двоих и порядка 60 люкс опять же на пару (по ТХ) с могучим компактом, выдающим в одиночку порядка 3 килолюменов (2 900 лм ТХ), они должны быть "неиграющей парой".

Но за 4 дня их парного отключения (перегорела, пока доехал на птичку...) глосса, сидящая прямо под компактом отреагировала так же, как на затенение (полезла вверх), а сидящая чуть дальше ротала - стала сбрасывать нижние листья.

Хотя по всем чисто математическим выкладкам их свет пренебрежимо мал...

2007-04-1111/04/2007 13:53:03
#448465
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2142 6
Russian Federation Moscow
12 года

"Уточните лампы (ссылки на спектр и излучаемые Lux)"
Это известнык лампы, на многих сайтах есть их характеристики, но мне влом их выуживать. Могу сказать, что у Пауэр-гло и Гро-люкс судя по вашим расчетам результаты будут такие же плачевные. У Лайф-гло2 результаты будут немного лучше.

" чистоту воды (в 5ти бальной)"
Ну если по пятибальной, то 5.

", наличие плавающих растений"
В подписи у меня описаны все растения, могу добавить, что это джунгли.

", стекла между лампами и водой (в крышке)"
Нету стекол

", глубину аквариума"
45 см от грунта до поверхности воды.

, цветовую температуру, расположение ламп относительно друг друга.
А т.к. лампы разные - то для всех поотдельности.
В таком случае я рассчитаю ваш аквариум и узнаю почему там все растет."
Смайлик :D Растет потому что я так хочу Смайлик :D (ну и умею немножко)

"А ваши "Ватты" для растений на деле мало что значат, потому что ни о чем не говорят."
Я знаю, что Ватты условны, знаю о спектрах и температурах, но тем не менее можно отлично подобрать лампы не используя (НИКОМУ не понятные) расчеты.
Объяснили бы, нам новичкам, может поумнеем Смайлик :)


"Это цифры. А за цифрами приведены расчеты к вашему аквариуму, с учетом того, что вы новичек."
Ну это уже в юмор Смайлик :D. ИгорьС - новичек. Смайлик :D



Изменено 11.4.07 автор MAL

2007-04-1111/04/2007 14:02:21
#448468
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение WarhammerKiller
Выше я писал про 1 - 24 Ваттную лампу, которая будет на деле как приведенные автором топика 44 - 20ти ваттных.
По люксам или по люменам или по чему будет такой же, как 44 20-Ваттных? Смайлик ;)
Для глазок или для растений?

Кто такие фотосинтетические Люксы?
Растения (и водоросли, кстати, тоже) поглощают не только свет, соответствующий максимумам поглощения хлорофилла, но и более высокоэнергетический свет (то есть свет с меньшей длиной волны). Это значит, что вся "зелёнка" будет поглощать для фотосинтеза и красный свет, и синий, и даже ультрафиолет (только от последнего ей будет потихоньку плохеть, поэтому могут включаться дополнительные защитные механизмы). Вопрос ещё и в том, как она будет использовать эти самые люксы и люмены (то есть на что именно - см. пример из поста Euggn)
2007-04-1111/04/2007 14:28:43
#448486
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2355 94
Уфа
1 мес.

Я думаю так непонятки родились из-за "LUX 55", что не является 55 люкс, а просто название спектра!

2007-04-1111/04/2007 14:55:40
#448501
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Как раз похоже на количество люкс, так как на коробках 15-ваттной глошки написано 35 люкс... "Люкс (от латинского lux — свет), единица освещённости в Международной системе единиц. Сокращённое обозначение: русское лк, международное lx. 1 Люкс — освещённость поверхности площадью 1 м2 при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм."

2007-04-1111/04/2007 15:43:34
#448520
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

369 6
Химки
4 года

сообщение Euggn
Как раз похоже на количество люкс, так как на коробках 15-ваттной глошки написано 35 люкс... "Люкс (от латинского lux — свет), единица освещённости в Международной системе единиц. Сокращённое обозначение: русское лк, международное lx. 1 Люкс — освещённость поверхности площадью 1 м2 при световом потоке падающего на неё излучения, равном 1 лм."

Все правильно, но рассматриваемая лампа не излучает 55 Лк, а намного больше.
Но мое дело маленькое - сколько сказали - от столько и рассчитал.
К примеру MAL вообще нисколько не сказал.

Вот вы и подобрались к интересному моменту - требуется знать реальные Лм 15 ватных ламп производителя Хаген. А он как самый хитрый на упаковке этого не пишет, хотя должен.

Попробую все таки подсказать в предположительной форме. Полагаю, что хитрый производитель "решил помоч" юзеру. Хотя в чем непонятно, но рассчитал он как я понял освещенность поверхности 1м'2, удаленной на 1 метр от лампы и без применения рефлекторов.
Кто знаком с геометрией и математикой, тот поймет, что речь идет вероятно не о 55 Лк, а о 55х8=440 (грубо)

И результат пересчета бредового значения 55 лк надо на сколько умножить ?

Однако, я не хотел бы обнадеживать автора топика, потому что как я уже указывал в подсчетах - это все при 100% рефлекторе, направляющем весь свет на площадь вашего дна (суживая световой поток как вы поняли). Такое практически невозможно. Поэтому грубо разделите еще на 2 или меньше (если уверены в свой супер рефлектор) как световые потери.
Причем эти "световые потери" тем больше, чем "уже" и выше аквариум, что обусловлено преломлением света падающего под углом на стекло из воды, и с образованием отраженного луча при вхождении в воду. У аквариумов минимальной шириной более 50 см эти потери уже около 40% при стандартном рефлекторе и менее.


Изменено 11.4.07 автор WarhammerKiller
2007-04-1111/04/2007 17:30:47
#448574



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top