Дикари, F1,F2....

Я хотел поддержать сообщение Kigoma о надуманности превосходства дикарей потомков первой, второй генерации. Я много лет держу танганьику и достаточно ответственно могу сказать, что при обеспечении хороших условий рыба давно находящаяся в культуре ни чем не уступит дикарям. Тема превосходства дакарей развивается конечно торговцами - оно понятно это их хлеб. И я не уверен, что торговцы всегда продают под маркой "дикарь" настоящего дикаря. Сомневаюсь, что "спецы" по дикарям смогут отличить где дикарь, а где нет, ну естественно при условии, что опознание идет в темную.
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.a...

Полностью разделяю эту точку зрения. Даже не точку зрения, а реальное положение дел. Ни на плавниках, ни на чешуе рыбы маркировки "Дикарь, ф-1, ф-2".... отсутствуют.
Если с уже имеющейся аквариумной рыбой проводится работа (есть большая популяция, возможность отбора и т. д.) она может быть реально лучше не только среднестатистического "дикаря", но и самой свежей рыбы, происхождение которой реально можно проверить
А потом, реальное качество рыбы и термины "Дикарь, ф-1, ф-2, ф-3" далеко не всегда идут рука об руку.
Успел убедиться, что по конкретной рыбе и производителям надо смотреть.

Что называть дикарями. Не каждая рыбка приехавшая с озера - дикарь. Скорее всего она с разводни на побережье. Что касается непосредственно пойманной рыбы, то ловятся в первую очередь, старые, больные, ослабленные особи (это если не применялись химикаты). О вреде веществ применяемых при отлове я и писать не буду. Так что дикарь может оказаться ещё и хуже разводной рыбы. Плюс паразиты, плюс неизвестный возраст, плюс излишняя пугливость.

Хотелось бы добавить к сказанному, что судя по статьям, http://www.tanganyik... , отлов рыбы на Танганьике далеко не прибыльное дело (не все виды, конечно). Стоимость топлива высокая, отсутствие гарантии хорошего улова и т.д. Кроме того, не все виды с охотой образуют пары и нерестятся в условиях аквариумов после озерной вольницы. Например, виды, образующие долговременные пары (Julidochromis, Chalinochromis и другие), либо пары на период нереста (N. leleupi, L. nkambae и другие). Проще и надежнее купить мальков из хорошего источника. Основные фирмы, специализирующиеся на цихловых Танганьики, давно перешли к воспроизводству рыбы на озере, абсолютно правильно считая, что так надежнее. С другой стороны, сохранение рыбных ресурсов озера. Еще пара ссылок http://burnel.club.f... , http://www.tanganyik...

Изменено 27.4.07 автор Kigoma

Изменено 27.4.07 автор Kigoma

На указанных статьях (французских)
http://www.tanganyik...
http://burnel.club.f...
ничего не говорится о превосходстве разводных рыб над дикарями, скорее наоборот. Кроме того, объясняется, что такое дикарь и что такое "дикарь" (в кавычках), почему ловля дикарей не способствует разрушению природных ресурсов, что ловля направлена всё-таки на доходность. Кстати, две очень известные фирмы во Франции, специализирующиеся на продаже в основном дикарей (но и разводных рыб) не переходят на разводных как основную часть продаж, а стараются сохранить лицо продажей именно дикарей.
А вообще, каждый выбирает для себя - что ему нужно и для чего.

to Elena22
Вы не совсем поняли о чем речь, поскольку тема была затронута в другом топике, где я писал о чрезмерном превосходстве дикарей. Именно чрезмерном.
По поводу защиты водных ресурсов озера, в каждом из четырех государств, (Бурунди, Конго, Замбия и Танзания) существуют соответствующие постановления и законы регламентирующие отлов аквариумной рыбы. В Конго вообще существует закон и конкретные квоты на вылов. Наверно, они приняты не на пустом месте.
Во Франции, действительно, существует ряд магазинов, специализирующихся на прдаже "дикой " рыбы. Вы имеете в виду "ABYSSE", "Africa", "Les Serres aquatiques" в первую очередь, и другие. Но ведь они торгуют не только, или вернее, не столько Танганьикой, сколько Малави, а это совсем другое дело.
Мирей Бришар "Fishes of Burundi", в интервью Е. Женевелю, сообщила, что 2/3 ее экспорта составляют SNZ и, я думаю, это не просто так. Она ооочень хорошо разбирается во всех тонкостях и нюансах рыбного бизнеса.
Абсолютно согласен с Вами, что это дело личное и зависит от многих факторов. "Дикарь" или разводная рыба решать только нам самим.
P.S. По поводу статей, прочтите статью Бюрнеля до конца, S.V.P.

Изменено 27.4.07 автор Kigoma

Изменено 27.4.07 автор Kigoma

Мирей Бришар "Fishes of Burundi", в интервью Е. Женевелю, сообщила, что 2/3 ее экспорта составляют SNZ и, я думаю, это не просто так. Она ооочень хорошо разбирается во всех тонкостях и нюансах рыбного бизнеса. Абсолютно согласен с Вами, что это дело личное и зависит от многих факторов. "Дикарь" или разводная рыба решать только нам самим

Ну добавлю к сказанному....
Я имел практику получения настоящих дикарей. Попутно всегда. Подчеркиваю - всегда!!! - получал промежуточные болезни.
Объясняю Основной хозяин - птица, промежуточный - рыба. Приезжают ко мне дикари. они болеют, но чем???
И начинается история ... Многочисленные консультации с Джессикой Миллер, Эриком Женевиллем, Эдом Коннигсом.
Оказывается промежуточный паразит.
Но!!!
Производитель-то ни какой. А плачу-то продавцу по полной.
Вопрос- Что хорошего в дикарях?
Да кстати, а что молчат УВАЖАЕМЫЕ ПОСТАВЩИКИ ИЗ-ЗА РУБЕЖА?
Или их рыба все-таки из подмосковья?
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.a...

сообщение bersa
Да кстати, а что молчат УВАЖАЕМЫЕ ПОСТАВЩИКИ ИЗ-ЗА РУБЕЖА?

расставлю точки:
каждый покупает то - что ему по средствам, не нравится -не бери, не веришь в заявленное качество или размер - не бери...
на худой конец - всегда есть "МА" на "Чистых прудах", если не нравятся иные поставщики...


Изменено 29-4-2007 автор -RT-

сообщение -RT-
на худой конец - всегда есть "МА" на "Чистых прудах", если не нравятся иные поставщики.

В данной теме обсуждается качество РЫБЫ. Интересно услышать мнение народа о превосходстве дикарей над разводной рыбой. Мнение хочется услышать объективное, доказуемое.
Я свое мнение сказал. Вы граждане пытаетесь перевести тему в обсуждение кто такой есть Берсенёв А. и покупать или нет рыбу. Если нечего сказать по существу, то .... Что у вас за интерес завалить тему?
Берсенёв Андрей
Томск
http://cichlidpark.a...

Все очень просто.
качество рабы, скажем трофеусов, по крайней мере по окраске сильно засисит от генерации. Окраску дикарей и рыбы, которая давно разводится в Москве не сравнить. Скажем привозим дикарей, потомство от одной пары продаем кому-нибудь. Это уже близкородственная группа, разводим дальше.... продолжать ? Новая кровь необходима, даже на примере людей мы в этом убеждаемся постоянно и к чему приводят близкородственные отношения очень хорошо знаем. Настоящий специалист всегда отличит молодую рыбу от старой. С трофиками я действительно намучилась, но здесь дело скорее в неправильном кормлении чем в привезенных болезнях. С малавийцами-дикарями таких проблем не было. Поставщик-поставщику рознь.....

Изменено 29.4.07 автор Мия

Но этот кто нибудь может рыбу брать не в одном месте. Может он и брал то кровь подбить.

На мой взгляд, любой человек серьезно увлекающийся аквахобби достаточно длительное время рано или позно будет стремиться заводить дикарей или F1.

Тут конечно встает финансовый вопрос, но ничего не поделаешь.

Я, например, прошел три градации. Первая - цихлиды из обычного зоомага, вторая - из разводных хозяйств в Москве, к третьей приступаю сейчас - рыба из Германии дикари или F1.

Просто, имел возможность убедится насколько велика бывает разница.

Все вышеперечисленное - ИМХО. Спорить по этому поводу считаю бесполезным, поскольку каждый решает все сам, в силу своих индивидуальных причин.

сообщение anadga

Я, например, прошел три градации. Первая - цихлиды из обычного зоомага, вторая - из разводных хозяйств в Москве, к третьей приступаю сейчас - рыба из Германии дикари или F1.

Просто, имел возможность убедится насколько велика бывает разница.

то anadga:

На мой взгляд, любой человек серьезно увлекающийся аквахобби достаточно длительное время рано или позно будет стремиться заводить дикарей или F1.

Я, например, прошел три градации. Первая - цихлиды из обычного зоомага, вторая - из разводных хозяйств в Москве, к третьей приступаю сейчас - рыба из Германии дикари или F1.

сообщение Narzan

Вывод такой: Смотреть надо на каждую конкретную рыбу и делать выводы в каждом конкретном случае.

Во-первых, я написал что ИМХО и спорить не вижу смысла.
Во-вторых, согласен, что "смотреть надо на каждую конкретную рыбу и делать выводы в каждом конкретном случае".
А в третьих, если в разводне никогда не будет свежей дикой крови, что получится в итоге? Видимо то что продают в большинстве обычных зоомагов.
Кстати, Цихлиденцентр в Москве усилинно распродает банки, оборудование и рыбу. Видимо, скоро закроется. Где рыбасов покупать?

Что касается прилива свежей крови, так не обязательно брать дикарей. Для этих целей покупал чешскую рыбу без претензий на дикарство и первую генерацию. Надо сказать рыба отменного качества, не хуже дикарей.
А цихлиденцентр вроде как переезжает.

Переезжает? Да, видимо нет. Так как распродают буквально все: от банок со стойками, до лекарств и машин для запечатывания пакетов, озонаторов. Если бы переезжали, так бы не распродавали одназначно. Рыбу новую не завозят и как мне было сказано не собираются.

Насколько я понимаю, ещё не решён вопрос с местом. После того как место найдут ремонт, комуникации. Где всё это время банки и оборудование хранить. Проще продать, а потом по месту новые сделать. Да и вообще свято место пусто не бывает.

2 Kigoma:

Вклинюсь всё-таки из спортивного, так сказать, интереса. Дайте, плииз, ссылку на интервью Мирей Бришар "Fishes of Burundi" Е. Женевелю, о котором шла речь, так как по прочтении того, что я нашла, указанной здесь информации о "2/3 ее экспорта составляют SNZ" не увидела.
Кстати, дикари Малави или дикари Танга - какая разница, если речь идёт именно о дикарях? И ещё к слову: "ABYSSE" не специализируется на малави, у них очень неплохой выбор дикой танги, посмотрите их прайс-лист хотя бы. Лично беру рыбу и дикарей, и разводных (как малави, так и тангу), разница (да хотя бы в цвете) видна невооружённым глазом. Дикари, кстати, проходят обязательную акклиматизацию и профилактическое лечение перед продажей.
Да, статью Бюрнеля читала до конца и неоднократно, пытаясь найти то, что нашли Вы, не нашла. Может, не ту статью читала? киньте ссылку именно на статью, SVP.

сообщение elena22
2 Kigoma:

Лично беру рыбу и дикарей, и разводных (как малави, так и тангу), разница (да хотя бы в цвете) видна невооружённым глазом

Многих рыб в Москве просто нет.Тех же елошек просто завались а качество их оставляет желать лучшего. И сколь тяжело бывает пристроить таких рыб и их потомство.
А столько всего нового, красивого, неразведенного, чего в Москве нипочем не купить в магазинах и на птичке.
Лучшие елошки на форуме были от папы-дикаря затем и от папы и от мамы диких. И хотя дикие особи тоже прошли тщательный отбор качество малька и подростков в результате от этой пары было отменное.
Что касается болезней и травм лишь повторюсь, что поставщик-поставщику рознь. Я не приобретаю рыбу с колес, т.к. не знаю к каком состоянии и как долго эта рыба будет ехать, какого качества и размера будет эта рыба и с какими болезнями в результате доедет. Ихтих-самое лучшее что можно ожидать.
Я приобретаю дикую рыбу и F1 у поставщика, который дорожит своей репутацией, который гарантирует, что рыба прошла тщательный отбор и контроль, который отбирает хороших особей самолично и в достойных условиях довозит. И это на мой взгляд стоит тех денег, которые я плачу.
Т.к. по роду своей дополнительной работы давно работаю с немцами, точно знаю, что немцы туфтой не занимаются, главное чтобы немец был не турецкого производства.....
поставщик-поставщику рознь.
Маленький нюанс :
Когда-то давно долго и упорно боролась с втириусом. В общем аквариум переболел около 5-6 раз. Причем болели только разводные. Пара дикарей маингано не заболела ни разу, все в манке этим пофиг..... Тоже видимо о чем-то говорит.

Изменено 8.5.07 автор Мия