ludi tut y menia poezdka namechaetsia v ekvador i chto vi dumaete na shet togo chtobi privesti iz amozonki neskolko vzroslix diskov. budut li oni jit' v akvariume ili net?

Вы что же думаете там дискусы в каждой луже плавают? Ну допустим, найдёте Вы место обитание дискусов (что не так-то просто сделать), выловите их, если при этом Вас не спустит на корм пираньям местная дискусовая мафия. А как Вы их вывозить-то будете? Или Вы, как представитель России в блоке НАТО, дипломатическим коридором идёте? А как Вы их упаковывать будете? Неправильно упакованный дискус не перенесёт 12-ти часогого перелёта.
Ну, скажем, Вы оказались особо настырным, и первую часть программы с успехом выполнили. А дальше? Воду готовить... Дикарь - это Вам не дискус местного разлива. Чуть чуть хлора или нитрита и он ласты склеит К жёсткой воде его вообще адоптировать постепенно долгие годы придётся... К корму приучать... Но сначала его ожидает 4-х месячный карантин с полным курсом метронидазола (Хекса-Екс здесь не пройдёт) и ещё, желательно отформалинить. Вы сможете всё это сделать?

Надеюсь, я отговорила Вас от этой безумной затаи. Если нет, то в Белеме и Манаусе есть европейские фирмы-экспортёры, работники которых за сильно большую денежку съездят с Вами на "рыбалку" или продадут нескольких приготовленных на экспорт дисков со всеми бумагами и упаковкой. Часть 2 с карантином всё равно придётся выполнять самостоятельно.

Катя.

P.S. 60% всех импортируемых дискусов-дикарей умитает на второй месяц карантина от паразитов. 90% оставшихся умирает в течении следующего года в магазинах и у аквариумистов из-за неправильного содержания

Originally posted by APTYP
ludi tut y menia poezdka namechaetsia v ekvador i chto vi dumaete na shet togo chtobi privesti iz amozonki neskolko vzroslix diskov. budut li oni jit' v akvariume ili net?

da spasibo ludi ia bolshe nichego ne xochy ia luche poidu i kuplu normalnix, bolshix diskov. a na shet vivezti problem ne budet, no posle rasskazonogo u menia volosi dibom vstali.

s uvajeniem APTYP.

"Надеюсь, я отговорила Вас от этой безумной затаи. Если нет, то в Белеме и Манаусе есть европейские фирмы-экспортёры..."

Катя , какую еще рыбой они занимаются ? Есть ли прайс- лист ?

Заранее благодарю !;-)

Дикарей содержат, так пишет Кочетов. Некоторые находят в них особую красоту (тоже Кочетов пишет). Их можно использовать для селекции новых форм, так как дикий тип всегда более гетерогенен. Но насчёт сложностей - всё так и есть. Но некоторые любят сложности, заведение дисков - это уже сложности. Я бы попробовал, только вот как с документами быть? Может там кучу прививок надо для вывоза как котятам, или ещё чего

Originally posted by Александр Бонин
Катя , какую еще рыбой они занимаются ? Есть ли прайс- лист ?

Если желания совпадают с возможностями, почему не воспользоваться случаем? Самому ловить не обязательно, Эквадор страна конечно дикая, но торговлю там еще не отменяли.
В магазине и упакуют, и ветеринарным сертификаиом, за отдельные деньги, обеспечат. Для провоза через границу других документов не надо.
А вот слухи о проблемности дикой рыбы вообще, и дискусов в том числе, по моему, сильно преувеличены. Я не специалист в области эстетики, но, на мой взгляд, тайско-малайско-нанайские мутанты на фоне настоящей рыбы выглядят очень бледно.

ludi privez ia diskov no ne rad estli chestno mne tam vilovili 11 diskov po doroge iz nix 6 plavniki vitianuli t.e.(sdoxli), nu vot a te kotorie vijeli 5 shtuk sidiat takie jalkie v akvariume spriatavshis' za vodorosliami i smotriat takimi ispugannimi glazami, no menia pugaet ixnee uchishennoe dixanee to est' jabri ochen' chasto otkrivautsa i zakrivautsa. no budu nadeetsa chto xot' eti ribi vijivut ato vinu za soboi chuvstvuiu.

5 выжили - уже хорошо. Какие диски-то (расцветка и район где выловлены /Рио такая-то/ интересует)? Вы куда их посадили? Надеюсь не сразу же к остальным. И параметры воды, пожалуйста, назовите. Для дикарей это может быто ооочень критично.
Если сразу к другим посадили, срочно отсадить! В карантин!
Они уже корм берут? Если берут, хоть немного, есть очень большой шанс, что всё будет просто отлично.
А пока просто наблюдать недели две. У них стресс от вылова и перевозки ещё не прошёл, на фоне стресса могут всякие болячки полезть. Ждите

Вы по английски говорите? Если Да, то советую связаться с Герром Хастинксом, он у Вас в Бельгии живет. Специалист с европейским именем, как раз по диким дискусам (особенно Хекель). Он Вам всё по полочкам разложит, что как и когда надо делать, чтобы успешно адоптировать дикарей.

Катя, скрипя зубами от зависти

и Вашим эквадорцам тоже.

Именно такие офицеры и нужны российской армии, целеустремленные, быстрые и слегка безбашенные."Смелость города берет", сказал Кутузов, а может Суворов, а может какой другой "полковник аквариумных войск".

Если Ваши "дикари" взрослая рыба или крупные подростки, можете быть уверены в том что жесткий естественный отбор они прошли успешно и принадлежат к той части популяции которую природа приберегла для продолжения рода, а следовательно, это генетически полноценная рыба имеющая оличные физические кондиции, без скрытых пороков развития. Эта рыба в отличии от сингапурских или московских бройлеров была выращена в оптимальных для данного вида условиях, на оптимальной кормовой базе. Слабые в природе не выживают, да и вообще, окунь рыба крепкая.
Иммунная система "дикарей" отлично справляется с развитием "знакомых" ей патогенных микроорганизмов. Стресс от поимки, передержки, транспортировки на другой континент временно блокировал, или существенно снизил эффективность ее работы.
Отсюда задача номер раз, - восстановление функционирования иммунной системы в двух частях, а именно:
нейтрализация стресс-факторов и блокирование инвазии "незнакомых" патогенов.
Это АДАПТАЦИЯ, не путать с КАРАНТИНИЗАЦИЕЙ.
Часть первая: СРЕСС.
- Параметры аквариумной воды, на первых порах, не должны существенно отличаться от исходных, тех к которым организм рыбы приспособлен физиологически. Пока не стоит нагружать его лишней работой по перенастройке всех систем под изменившиеся параметры. Ограниченные ресурсы организма необходимо сосредоточить на направлении главного удара, - восстановлении работы иммунной системы. Точное воссоздание гидрохимических показателей исходного водоема, не требуется , достаточно если вода по общей жесткости не прыгнет больше чем на 5-7 градусов, а по рН на 1-1,5 единицы. Далее, постепенно, в течении недели, а лучше двух, вода в аквариуме подгоняется к параметрам Вашего водопровода.
- Температура НЕ ВЫШЕ +28С. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО!
- В незнакомой обстановке рыба должна чувствовать себя в безопасности, обеспечте ей как можно больше мест куда она может спрятаться при возникновении явной или мнимой опасности.
- Препараты типа "Stress coat" "Amazon extract", тоже лишними не будут.
- В футбол перед аквариумом пока играть не стоит.
Часть вторая: "НЕЗНАКОМЫЕ" ПАТОГЕНЫ.
Для того чтобы выработался иммунитет к незнакомым прежде патогенным микроорганизмам, необходимо время и полное восстановление всех физиологических функций организма после перенесенного стресса. "Незнакомые" патогены могут присутствовать в грунте, "заряженном" фильтре, "живых" кормах (включая варианты). Поэтому в аквариуме "для адаптации", на первое время, эти "факторы риска" необходимо исключить.
- Грунт заменяется нейтральным по цвету или темным фоном под дно.
- Вместо фильтра, вполне подходит НОВЫЕ поролоновые губки на аэрлифт, а продукты метаболизма удаляются подменой воды.
- "Дикие" рыбы, кроме видов с узкой пищевой специализацией, достаточно легко переходят на неподвижные корма. Дискус не относится к видам специализированным на конкретных пищевых объектах, поэтому ДОЛЖЕН, хотя бы на период адаптации, есть корма из баночек. Лучше тонущие.
КАРАНТИНИЗАЦИЯ, не путать с ЛЕЧЕНИЕМ.
При "выключенной" стрессом иммунной системе, рост патогенных или условно патогенных микроорганизмов вполне вероятен.
- В целях "дублирования" временно заблокированной системы необходимо применить антибактериальные и противогрибковые препараты ОДНОВРЕМЕННО, то есть провести комплексную профилактику вероятных заболеваний. Конкретные наименования, дозировку с способы применения подскажут в ближайшем зоомагазине.
ЛЕЧЕНИЕ, не путать с НАРОДНОЙ МЕДИЦИНОЙ.
Применяется в случае если развитие патогеных микроорганизмов вышло из под контроля ослабленной иммунной системы и карантинных препаратов.
- Когда заболевание перешло в острую форму, идентифицировать возбудителя, ставить диагноз и определять методы лечения ДОЛЖЕН врач-ихтиопатолог. Надеюсь этих проблем не возникнет.
НАРОДНАЯ МЕДИЦИНА.
- Советы из области ... "а мне знакомый мужик на базаре сказал", в серьезных случаях, в том числе Вашем, во внимание принимать не стоит.

Желаю удачи (она понадобится). Завидую белой завистью.
Всегда к Вашим услегам.

Originally posted by kresh
5 выжили - уже хорошо. Какие диски-то (расцветка и район где выловлены /Рио такая-то/ интересует)? Вы куда их посадили? Надеюсь не сразу же к остальным. И параметры воды, пожалуйста, назовите. Для дикарей это может быто ооочень критично.
Если сразу к другим посадили, срочно отсадить! В карантин!
Они уже корм берут? Если берут, хоть немного, есть очень большой шанс, что всё будет просто отлично.
А пока просто наблюдать недели две. У них стресс от вылова и перевозки ещё не прошёл, на фоне стресса могут всякие болячки полезть. Ждите

Вы по английски говорите? Если Да, то советую связаться с Герром Хастинксом, он у Вас в Бельгии живет. Специалист с европейским именем, как раз по диким дискусам (особенно Хекель). Он Вам всё по полочкам разложит, что как и когда надо делать, чтобы успешно адоптировать дикарей.

Катя, скрипя зубами от зависти

Originally posted by Белов
и Вашим эквадорцам тоже.

Именно такие офицеры и нужны российской армии, целеустремленные, быстрые и слегка безбашенные."Смелость города берет", сказал Кутузов, а может Суворов, а может какой другой "полковник аквариумных войск".

Если Ваши "дикари" взрослая рыба или крупные подростки, можете быть уверены в том что жесткий естественный отбор они прошли успешно и принадлежат к той части популяции которую природа приберегла для продолжения рода, а следовательно, это генетически полноценная рыба имеющая оличные физические кондиции, без скрытых пороков развития. Эта рыба в отличии от сингапурских или московских бройлеров была выращена в оптимальных для данного вида условиях, на оптимальной кормовой базе. Слабые в природе не выживают, да и вообще, окунь рыба крепкая.
Иммунная система "дикарей" отлично справляется с развитием "знакомых" ей патогенных микроорганизмов. Стресс от поимки, передержки, транспортировки на другой континент временно блокировал, или существенно снизил эффективность ее работы.
Отсюда задача номер раз, - восстановление функционирования иммунной системы в двух частях, а именно:
нейтрализация стресс-факторов и блокирование инвазии "незнакомых" патогенов.
Это АДАПТАЦИЯ, не путать с КАРАНТИНИЗАЦИЕЙ.
Часть первая: СРЕСС.
- Параметры аквариумной воды, на первых порах, не должны существенно отличаться от исходных, тех к которым организм рыбы приспособлен физиологически. Пока не стоит нагружать его лишней работой по перенастройке всех систем под изменившиеся параметры. Ограниченные ресурсы организма необходимо сосредоточить на направлении главного удара, - восстановлении работы иммунной системы. Точное воссоздание гидрохимических показателей исходного водоема, не требуется , достаточно если вода по общей жесткости не прыгнет больше чем на 5-7 градусов, а по рН на 1-1,5 единицы. Далее, постепенно, в течении недели, а лучше двух, вода в аквариуме подгоняется к параметрам Вашего водопровода.
- Температура НЕ ВЫШЕ +28С. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО!
- В незнакомой обстановке рыба должна чувствовать себя в безопасности, обеспечте ей как можно больше мест куда она может спрятаться при возникновении явной или мнимой опасности.
- Препараты типа "Stress coat" "Amazon extract", тоже лишними не будут.
- В футбол перед аквариумом пока играть не стоит.
Часть вторая: "НЕЗНАКОМЫЕ" ПАТОГЕНЫ.
Для того чтобы выработался иммунитет к незнакомым прежде патогенным микроорганизмам, необходимо время и полное восстановление всех физиологических функций организма после перенесенного стресса. "Незнакомые" патогены могут присутствовать в грунте, "заряженном" фильтре, "живых" кормах (включая варианты). Поэтому в аквариуме "для адаптации", на первое время, эти "факторы риска" необходимо исключить.
- Грунт заменяется нейтральным по цвету или темным фоном под дно.
- Вместо фильтра, вполне подходит НОВЫЕ поролоновые губки на аэрлифт, а продукты метаболизма удаляются подменой воды.
- "Дикие" рыбы, кроме видов с узкой пищевой специализацией, достаточно легко переходят на неподвижные корма. Дискус не относится к видам специализированным на конкретных пищевых объектах, поэтому ДОЛЖЕН, хотя бы на период адаптации, есть корма из баночек. Лучше тонущие.
КАРАНТИНИЗАЦИЯ, не путать с ЛЕЧЕНИЕМ.
При "выключенной" стрессом иммунной системе, рост патогенных или условно патогенных микроорганизмов вполне вероятен.
- В целях "дублирования" временно заблокированной системы необходимо применить антибактериальные и противогрибковые препараты ОДНОВРЕМЕННО, то есть провести комплексную профилактику вероятных заболеваний. Конкретные наименования, дозировку с способы применения подскажут в ближайшем зоомагазине.
ЛЕЧЕНИЕ, не путать с НАРОДНОЙ МЕДИЦИНОЙ.
Применяется в случае если развитие патогеных микроорганизмов вышло из под контроля ослабленной иммунной системы и карантинных препаратов.
- Когда заболевание перешло в острую форму, идентифицировать возбудителя, ставить диагноз и определять методы лечения ДОЛЖЕН врач-ихтиопатолог. Надеюсь этих проблем не возникнет.
НАРОДНАЯ МЕДИЦИНА.
- Советы из области ... "а мне знакомый мужик на базаре сказал", в серьезных случаях, в том числе Вашем, во внимание принимать не стоит.

Желаю удачи (она понадобится). Завидую белой завистью.
Всегда к Вашим услегам.

k stati ludi nashet protoki ia xotel bi uznat' naprimer ya postavil protoku no vodu ta nado gret' a grelka ne budet uspevat' , a goriachuiu vodu ved' ne podkluchish.

ili je cherez smesitel' podaetsa voda?

У меня в 375 литрах протока примерно 1 объем в сутки. Из крана градусов 15, в банке 300 Ватт Ягеровский нагреватель. Стабильно 24 градуса, т.е. моего обогревателя как минимум хватает.

Желаю удачи с рыбами!!!

P.S. Обогреватель включается только ночью, и лишь изредка - днем. До 28-30 должно хватать. Ну, 2 обогревателя, в крайнем случае...

[Ред: 18-5-2003 написал Gennady]

Уважаемый, Артур! Очень рада, что, судя по всему, ваши новые дискусы уже пообвыклись, и чувствуют себя хорошо. Это отлично, что Вы привезли с собой так много воды (я бы, честно сказать, до этого не додумалась). Про протоку уже написал Генадий: при 1 объём в сутки обогреватель 300W справится без проблем. Если есть возможность, то не переводите дикарей на водопроводную воду, когда закончится амазонская вода, просто добавляйте к осмозной воде минералы для дискусов, например, фирмы Soll. Так они будут чувствовать себя лучше и проживут дольше, а их детей, так называемых F1, уже можно будет и к водопроводной воде приучать. (Есть и другие мнения по этому поводу, но лично я бы поступила именно так, если средства позволяют)
Теперь о ваших дискусах. Красный и желтый - это Symphysodon aequifasciata axelrodi - коричневый дискус. Серенькие с чёрными полосками - скорее всего Symphysodon discus heckel - дискус Хекеля (не расстраивайтесь, что они так невзрачно выглядят - это очень интересная рыба). Тот который зеленоватый - это или же ещё один коричневый или зелёный Symphysodon aequifasciata aequifasciata (у них не у всех есть красные точки). Если они все были выловлены в одном месте, то Вашу военную тайну я уже раскрыла: есть только одно место на планете, где можно найти все эти три вида в одной заводи, но называть его здесь не будем (военная тайна:cool. Опять-таки, если это действительно ТО место, то берегите вашего красного как кровь, как зеницу ока! Судя по всему, вы являетесь обладателем настоящей Куриперы, именно там они были впервые пойманы. Местные жители называют их Tomatos - это исчезающая цветовая морфа, так как из-за очень заметной раскраски они в первую очередь становятся жертвами пираний. По словам специалистов, их на данный момент осталось не более нескольких тысячь. Если какой умник захочет его у Вас купить - не продовайте, нет таких денег, которых он стоит. Лучше разведите. Второй коричневый будет хорошей парой (если пол подойдёт)- красный цвет Курипер, говорят, хорошо закрепляется в потомстве.

Теперь совсем сгораю от завести.
Катя.

Уважаемый, Артур Вы тут своими подвигами просто всех с ума свели. Если все так как пишет Катя,
здорово было бы фотки посмотреть.

Удачи

no u menia poka fotoapparata nety, no ia poprobuiu sprosit' u kogo nibud'.

segodnia prixoju i viju chto moi 3 samix krasivix diskov lejat na dne i ne dvigautsa, reshil proverit' potrogal, oshupal, no oni bili uje doxlie imeu v vidu dikix diskov a dvoe drugix sidiat v ugalku ia srazu ix vitashil polojil v vedro snial tex diskov pomenial vodu 100% i sdelal temperaturu 35°C i seichas oni sidiat tam i nichego ne xotiat est' proboval i motilia, serdtse, artemiu, no nichego v rot ne berut vot bous' chto i eti podoxnut pomogite chto delat' ribi vrode vigliadiat normalno a ot chego troe sdoxlo ia ne znau. mojete sami posmotret' na odnu iz etix dvoix vijivshex drugogo ne mog zasniat' on spriatalsia.

vot link http://www.aqa.ru/fo...

А за день до того как они умерли, всё было в порядке? Ели, дышали на обе жабры, кал был то же ОК, и вели себя нормально? И вдруг умерли?
Вы можете написать параметры воды в аквариуме? Сейчас, и если меряли, до смерти рыб?
Опишите ещё до мельчайших подробностей поведение рыб до смерти. И поведение двух оставшихся сейчас. Нет ничего необычного, кроме того, что они не едят?

Теперь проблема, как двух оставшихся не уморить...

Катя.

PS: На фотографии, которую Вы в фотогалерею послали - коричневый дискус. Смею предположить, что все ваши дискусы были также коричневыми. Разброд в окраске от светло-жёлтого до красно-коричневого - это нормальное явление. А в своих предположениях о Курипере ошиблась, нет в тех районах, где Куриперы встречалить, коричневых с жёлтой пигментной основой. Но это скорее всего уже не важно, как я понимаю, красный уже умер .

[Ред: 22-5-2003 написал kresh]

parametri vodi ostavalis' vsegda stabilnimi tak kak y menia stoit ph controle, nitrit bil vsegda na 0 temperaturu ia postavil na 30°c tak chto nichego takogo nebilo a nashet kuripere vi ne oshibalis' ia tak dumau potomuchto ia smotrel fotki kuripere v internete i ix trudno pereputat' a nashet togo chto tam oni ne vodiatsa ia nichego ne znau tak kak mne prenesli rib i ia zaplatil. nu a vot 2 ribi to chto ostalis' ot dikix okazalis' paroi posle toko kak ia podnial temperaturu ia zametil chto oni userdno chistiat koriagu v akvariume i zametno bilo to chto oni raznopolie u samtsa lob s gorbinkoi ia ochen' udevilsia, no jal' chto netu krastnogo ostalis' tolko eti dva ia ochen' rastroen chto zavel etu zateu s dikimi diskami, no xot' rad chto eto akazalas' para. no povidemomu eti ribki ne ochen' polzuiutsa popularnostiu. spasibo za vnimanie rasskaju chto budet dalshe. osobenno vam (kresh) spasibo vam za vnimatel'nost'.


p.s. ia nemogu poniat' kak tak bistro mojet obrazovat'sa para?

Я, честно сказать, как раз о завале пыха, как о возможной причине смерти думала, ведь средние параметры амазонской воды: GH=1, KH=0, PH=5,6, а осмозной: GH=0, KH=1, PH=6,4. То есть при таких параметрах легкий перекос в системе приведёт к трагедии.
Но похоже всё совсем не так. Пара говорите? Так вот эти двое всех и замочили. Ведь при нересте дискусы производят зачистку территории. Для дикарей это около 1,5 кв.метров, они пытались прогнать остальных со "своей" территории, а они не уплывали, так как плыть было некуда, аквариум ведь не Амазонка. Ну пара от них и избавилась - одного сильного удара в низ живота обычно бывает достаточно .

/ ia nemogu poniat' kak tak bistro mojet obrazovat'sa para?/
Скорее всего эта "сладкая парочка" нашла друг друга ещё до вылова и вывоза. Случайность то, что оба пережили перевозку (прям мыльная опера о воссоединении семьи ). А Ваши каждодневные подмены воды + масситованная подмена сегодня стимулировали нерест (сезон дождей в отдельно взятом аквариуме).

По поводу Куриперы - вопрос спорный. Есть красные Япату и Сантарем (правда у Сантарем рисунок другой), да и на многих сайтах в инете за Курипер выдают совсем других рыб. Надо смотреть на маску и рисунок спинного и анального плавников.

А на ваших мальков F1, если успешно вырастите, я чур первая в очереди!

Катя.

Сначала дурацкий вопрос. Я хоть и почти уверен, что там все в порядке, но на всякий случай спрошу. Какая у Вас жесткость? Ведь если рН6,4 при жесткости выше 2-х это уже будет много СО2. Еще раз прошу не пинать...

По поводу рыбы. Сразу скажу, в дискусах я не спец, так, думал когда-то завести, но так и не решился . Так вот, я не знаю, какими были красные, но этот ОЧЕНЬ красив. Даже не знаю чем. Вот живут у меня пара Рамирези (именно Пара), самка разновидности Gold из Чехии, а самец - F1 из Южной Америки. И хотя самец по своим кондициям явно не супер, но вот красив он. А самка какая-то "попсовая", если так можно выразиться, хотя рыбка очень классная. Может у меня это нечто профессиональное, но вот нравятся мне дикие формы... Так что пожелаю Вам еще раз удачи...

тоже хотел в очередь встать.

Теперь пожалуй займу второе место. Не так и далеко. Заодно на Бельгию посмотрю

Не забывайте держать в курсе событий!

Очень жаль ваших дисков. Надеюсь дело действительно в разделе территории и вам удастся этих двух одомашнить.
Я уж тоже хотел в очередь встать, да только далековато. Хорошо вам там, в единой Европе - из страны в страну проще чем мне до Москвы из Питера . А дикарь на фотке очень хорош.