Имелся мааленький самец гуппи. Решила я, что одной самочки ему мало и купила ему несколько больших тёток - чтоб не скучно было. А он взял и помер! Причём симптомы стали появляться как только я этих тёток к нему пустила. Итак, что было.

Аквариум 25 литров. Фильтр, воздух, нагреватель - как положено. Гуппь с сестрой жили там уж месяц. До этого аквариум месяц "запускался". Примерно тогда же были куплены несколько гуппей женского полу и один мужского (для мужской компании). Новые сидели отдельно. Вот, пару дней назад новых подсадила. Хочу понять - почему он помер? Остальные вроде пока нормально. Симптомы такие. Через очень небольшое время после того, как я их к нему пустила, он стал замирать в воде. То есть не плавает, а висит. Причём поначалу сверху. Потом стал висеть и снизу. Посередине никогда. Зависнет и не двигается. Потом стал весёлый и подвижный, даже активно покушал вчера. А сегодня вечером обнаружила его во мхе кверху пузом... Неужели от счастья?

Вы исключаете болезнь, резкое изменение состава воды или температуры?

Говорите, тётки большие? Может, затоптали?

Это я от расстроенных чувств-с - раздел перепутала.
Температура не менялась. Состав воды?.. Ну, не знаю. Банка 25 литров. Он там сидел месяц с сестрицей. Подселила 3 рыбки. Неужели могло прям сразу же что-то поменяться? А остальные-то - нормально!

Тётки на него и внимания не обращали. Им лишь бы поесть. Весьма прожорливы. Может он обиделся? Или впервые увидел существо своего пола и обзавидовался (при тётках был ещё самец очень красивый)?

А что и скока кавалер кушал намедни ?

При такос раскладе если не обьелся - то тайна покрытая мраком есть.

Тока если старая подруга из ревности его не удушила.

Неча сантименты разводить, романтики!

Если он в пределах пары дней после подселения новых помер - заразили они его чем-то .
Сами могли переболеть в свое время какой-то болячкой(симптомы-то распространенные), и стать носителями. Попадает от них зараза в благополучную банку с новыми рыбками, сразу - новая вспышка, и кто-то с ослабленным иммунитетом - умирает.
Видать, этот самец послабее самки был в плане здоровья.
А новым - хоть бы хны, они уже давно переболели.

Конечно же, имхо. Но уж больно все по классике происходило.

Ну прям продолжение сериала, ч.2: "Звезда и смерть самца гуппи"

Она самкою была.

И померла как писалось от обжорства и удивления.

И что это за болезнь стремительная такая ? Чтоб гуппика заморить постараться надо.

Не скажу. что надо стараться смогу назвать списочек наблюдений, когда умерала гуппи не старая без видимых причин и только гуппи.

2 Ekaterina А Вы их просто пересадили или со своей водой?
ИМХО причина, возможно, будет не найдена. Такова селява... Нужны еще смерти...

что тетки-гуппихи были не только заразны, но и развратны, в результате группен-секса, умер от полового истощения...

а так, для гуппи наиболее характерен диагноз: "СЪЕДЕН"!
даже точнее: "ПРОГЛОЧЕН ЗАЖИВО"
а что делать? такова жизнь!
а серьезно, поскольку самки крупнее, могли с перепугу в новой обстановке зашибить самца!

[Ред: 15-5-2003 написал SERJ_SL]

Ну да Серж для такого зверовода как ты что гуппик что мотыль.

В вот скажи-ка мне насчёт астриков с какими породами встречался и каую разницу углядел.

Извиняюсь пред хозяйкой темы.

Иронизируете, граждане? Ну уж...

Не объелся он, и не был съеден. Просто помер и всё. Остальные до сих плавают и требуют пожрать.

Переселяла без своей воды. Просто подсадила и всё.

Сантименты сантиментами, это может и не всякому понятно, но желание разобраться в чём причина также вызывает иронию? В целях повышения, так сказать, общей образованности.

Просто Вова недавно открывал ветку под названием "Звезда и смерть самки гуппи", и я хотела намекнуть этим перефразом про телесериал, что и в той ветке, и здесь - чересчур много сантиментов - в смысле приписывания рыбам эмоций и чувств людей. Рыбы не умирают "от счастья", "от удушения из ревности", "от удивления" и тд., даже гуппики. И смерть - это всегда смерть .
Мне его правда жалко . Гуппик такая же рыба, как другие, а красивее и миролюбивее - очень и очень многих .
И я также, как и Вы, хочу разобраться

Понятно, что не объелся он, и не был съеден. Я в предыдущем сообщении как-то невнятно выразилась, попробую еще раз.

При таком раскладе обстоятельств больше всего похоже на то, что он заразился чем-то от новоприбывших. Они, даже если внешне выглядели здоровыми и не болели, могли быть носителями. Видимо, у сестры более крепкий иммунитет оказался. Зависание на одном месте, малоактивность и тд - типичные признаки очень многих болезней, причем, поскольку гуппик маленький - болезни может быть достаточно пары дней, чтобы добить его.
А то, что он накануне вечером был веселый и подвижный, и даже покушал - так и у людей часто бывает кратковременное улучшение накануне смерти
Это, конечно, ИМХО, но уж лучше так вот пытаться разобраться во всем, чем зубоскальничать по такому поводу

Таня, да я ж пошутила по поводу удивления и других эмоций!!! С другой стороны, стресс - это же тоже эмоции? А он бывает...

А как теперь быть с вновь прибывшими сомиками? Месяц они отсидятся в другом аквариуме, а потом планируются к подселению к гуппям... Эти-то хоть не заразятся? Или может сами их чем-нибудь заразят (угрохали моего мальчика, поганки!)... Лично в ноябре вытащила его сачком чуть не из мамашиной пасти. Он был маленький и страшненький.Таких всегда жалеют а через это любят.

Нет, про помершую "от удивления" самку гуппи - это Вова сказал
Понятно, что когда ничего уже изменить нельзя - надо просто стараться не расстраиваться, и шутка юмора для этого - первое средство. Но знаете, я так за все время и не научилась воспринимать смерть рыб отстраненно, несмотря на то, что умом понимаю и про срок жизни, и про стандартный ежегодный отход... Поэтому всегда сопереживаю . А Вам, почему-то - особенно.

Является ли стресс эмоцией? Согласно Г. Селье, стресс - это неспецифическая реакция организма на любое предъявленное ему требование. У людей она может быть в форме эмоций (и в ответ на эмоции). Но мне кажется, что рыбы эмоций (свойственных человеку и распознаваемых им - гнев, радость, сомнение и тп) не испытывают, а чувств - тем более, взаимоотношения у них основаны на инстинктах. Хотя я готова поверить, что рыбы испытывают боль (в человеческом понимании этого слова). А что Вы думаете по этому поводу?

По вопросу: карантинирование - это тема сложная и неоднозначная. Здесь она в свое время очень подробно обсуждалась, пошарьте поиском, если ее еще не стерли.
Мнения там разделились - от нескольких дней (сами понимаете, в карантиннике условия не курортные) до полутора месяцев (в особо сомнительных случаях с привозной рыбой), с полным набором профилактических процедур.
Для нас, любителей, истина, как это часто бывает, лежит где-то посредине. Пары недель, имхо, вполне достаточно для того, чтобы выявить явную бяку (а иногда и пары дней).
Я бы сказала, тут многое зависит от надежности источника получения рыбы. Если продавец проверенный, я обычно больше трех дней не держу. В остальных случаях - где-то 2-3 недели.
Ненулевая вероятность занести что-либо с новичками существует всегда, даже при соблюдении карантина (ведь новые рыбы могли переболеть и остаться носителями), равно как и вероятность, что в результате их появления в Вашей банке может вспыхнуть давно дремавшая там и "знакомая" старожилам инфекция.
Что мы реально можем сделать в этом плане - это укреплять иммунитет рыб, создавая им максимально комфортные условия обитания. Это касается и величины объема банки . Еще хорошо регулярно (особенно при карантинировании, пересадках итд) применять(лучше в корм) какие-нибудь витамины типа Sera Fishtamin(если позволяют возможности). Кроме того, во многих фирменных кондиционерах для подготовки водопроводной воды (напр., Tetra AquaSafe) cодержатся антистресс-витамины группы В.
Но это все вторично, первичны условия - качество и t-ра воды, стабильность параметров, разнообразное кормление... ... ...

Да, если Ваши сомы начнут подозрительно себя вести - сделайте
им профилактические ванны. Знаете как?

Спасибо! Ничего подозрительного в сомах пока не обнаружено. Только вот не вижу чтоб ели, но это я уже обсуждала на форуме, товарисчи меня успокоили. Хотя и на время.

Про карантин я тоже тут запрашивала. Мнения самые разные. В любом случае я уезжаю, поэтому пусть сомики пока сидят отдельно, им там хорошо - они одни наедине с большой корягой и всякой гадостью, которую они выкапывают в грунте, а когда приеду уже три недели карантина и пройдут.

По поводу литья разных препаратов я чайница полная. Опять же - кто говорит, что надо, кто - что не надо... Кстати, заметила, что самки гораздо спокойнее переносят переезд, чем самцы (это к вопросу об антистрессовых препаратах). Повод для вспышки феминизма - у женщин и психика лучше, и мозгов побольше (если это можно применить к рыбам )

Величина моей банки - это вечный повод для чувства вины перед её населением. НО! В одним 25 литрах у меня четыре гуппи (скоро будет три), а в другой такой же - два маааленких крапчатых сомика. Так что может и не такая я уж виноватая. Хочется большую, но пока не было возможности (территориальной).

(подозрительным тоном) А чего это Вы именно мне особенно сочувствуете? Неужели я, как мой гуппик, тута самая маленькая и страшненькая???

позволю себе, т.к. Таня Самарина в определенное время отвечает...

Ekaterina, Вы не переживайте особо за рыбок (я не сволочь, но ИМХО при меньших эмоциях, но не меньшей разумности, все лучше живет почему-то )

Спорность во многом - нормально. Опять же, как бы Таня Самарина не пыталась разобраться, ТВОРЧЕСТВО (в т.ч. ритуальные танцы) было, есть и будет есть у нас в банках. И словари иногда тоже приходится цитировать. Потому и разное мнение о карантине, питаниии, размерах банки и т.д. Это НОРМАЛЬНО, хоть и не правильно. Вот только как выбрать правильный вариант для себя... В Вашем случае (учитывая, что диагностировать не возможно) я бы себе сказал - "Случайность. Бывает."

А гуппи очень даже подозрительно красивые. И когда гибнет красота - вдвойне жаль!

А про профилактические ванны - это хорошо.

приезжайте, отсыплю кулек, хит сезона - леопардовые вуалевики, черт их знает откуда они берутся, а цыганочек красно-черно-желтых скока!!! уже забыл когда астров ими кормил, прям жалко красоту, сачек уже стоит в банке!

Originally posted by Beginner-M

А про профилактические ванны - это хорошо.

То Beginner-M: знаешь, у каждого свой подход - у кого-то научный, у кого-то - мистический, разные там гадания на кофейной гуще и медитация в поисках контакта с Высшим разумом . Или того хуже - околонаучный: где-то когда-то что-то слышал, но критически оценить информацию - не хватает ума и(или) общей образованности.
Я стараюсь придерживаться первого из подходов, потому как в окружающем нас материальном мире (и в аквариуме в т.ч.) никто пока еще не отменял объективные и общие для всех Законы Природы, т.е. законы физики, химии, генетики etc.
Ты можешь, конечно, творить сколько тебе угодно, но результат этого творчества будет определяться все теми же старыми добрыми З.П. Если не пытаться разобраться, какой из них и как именно действует в каждом конкретном случае, а руководствоваться смутными приметами и Знамениями Свыше, то не думаю, что результат такого творчества будет предсказуем
И именно потому, что З.П.- общие для всех, мы еще имеем шанс договориться здесь на Форумах.
Т.е. "ритуальные танцы" - это неосмысленное творчество, а я - за осмысленное, понимаешь?

И когда что-то происходит, кто-то из рыб умирает, например, нельзя говорить - "это случайность", надо попытаться разобраться и сделать выводы, иначе как избежать повторения таких ситуаций в будущем? Опыт должен быть осознанным.
Смерть в банке обычно вызвана либо плохими условиями, либо травмами, либо инфекцией. Самец был еще молодой, от старости умереть не мог. Травм, повреждений - не было. Обвала РН, осмотического шока и тп - не было, потому как не с чего. На кислородный режим несколько новых рыбок в такой маленькой банке по идее повлиять могли, но сомнительно - там фильтр и "воздух", надо понимать - компрессор.
Методом исключения остается одно - инфекции. А как ты рассуждаешь, поведай? Вообще никак? "Случайность" - и все?!

Кстати, непосвященный(в историю нашей любви ) не поймет, при чем здесь цитирование словарей в теме о карантинировании.

То Ekaterina: не знаю, почему сопереживаю не всем одинаково... наверное, потому, что все люди разные, и это чувствуется даже при сетевом общении. А еще из чувства солидарности - потому что очень люблю гуппи, а их теперь многие незаслуженно за рыб не считают, и постоянно прикалываются. Обидно
А феминизма здесь чуток развести - это ж святое дело!
Вот возьмем, к примеру, рыбьих мальков: вначале у них есть только безусловные рефлексы - в процессе питания, например, они поглощают только движущиеся объекты, а зачастую - движущиеся только определенным образом. Это уже со временем они, пощипывая все подряд и случайно обнаружив, что вот эта вот неподвижная красненькая или желтенькая крошечка - съедобна, вырабатывают условный рефлекс еще и на такой вид пищи. Так вот, установлено, что у самок все эти условные рефлексы появляются раньше, да и вообще они быстрее адаптируются к новому виду корма. И к другим изменяющимся условиям обитания тоже.
И у людей (только тссс - никому, а то щас сбегутся ) - то же самое
Мало того, я тут недавно прочитала в одной умной статье, что хоть у женщин вес головного мозга на 14% меньше, чем у мужчин (а это не суть важно, так как все равно человек по жизни использует возможности головного мозга только на 3%), у женщин зато полушария головного мозга связаны в два раза более сильными нервами. Поэтому мыслительный процесс у женщин протекает быстрее. Пока мужчина еще дууумает, ведет свою мыслительную цепочку по слааабеньким соединительным нервам головного мозга, у женщины - вжик, вжик! - и готов ответ. А вы говорите - "женская интуиция"

А про ванны - когда появится такая необходимость, ОК? Не стоит этого делать без кокретной необходимости.

пока мужики зарабатывая в поту на хлеб с икрой(ой!), напрягают свою PCI шину на 3%, женщины тихонько перешли на AGP 8x, что дает им возможность напрягаться всего на 0,1% и в освободившееся время думать о гуппиках и их роли в эволюции, феминизме и эмансипации...
А вот вы знаете, сколько энергозатрат вызывает напряжение могучего интеллекта нашего мужского аналитического мозга, а шевеление извилиной мозжечка? да минимум, 3 литра пива/час!

котегорически требую провести вскрытие мужика гуппика(надеюсь он еще в морозилке?), поскольку подозреваю инфаркт от необдуманных действий хозяйки, причем, явно сексуального характера!
хочу добавить: БЕРЕГИТЕ МУЖИКОВ-ГУППИ, ну и остальных мужичков тоже!

Мои скомнЫ. Как ни когда. Все сказанное Вами, уважаемая Таня Самарина, есть хорошо. Да, тонкости понимают не все - нужно читать ранее. Рассуждения Ваши хороши. Но это РАССУЖДЕНИЯ. Это идеал. Так БЫВАЕТ. И про условные рефлексы у женщин - это правильно. Откинув стремление к идеализму - Вы предлагаете что сделать с гуппи, которого выбросили в мусорное ведро? Определение болезни по определению проблематично. Я скажу крамольную вещь - мы (в большинстве), держащие аквариумы, ИГРАЕМ В АКВАРИУМИСТОВ. Есть желание возразить - плииз, но не уподобляйтесь феминисткам.
По поводу "случайности" - да, я склонен так называть то, что что не понять. Это плохо? Лучше страдать типа "ЧТО ЖЕ ЭТО БЫЛО??"

Мне думается - самки не виноваты:
чаще подсаживаемые дохнут,
времени разница событий мала,
ну и он один.

Симптомы описываемые Вами, Катерина,
частые и могут иметь различный базис,
здесь - скорее, внутреннюю болезнь его.

Стресс теряется полностью по оконцовке жизни только.

Можно представить, что гуппик захотел полного покоя
Это и есть то, что я хотел сказать.

Как всегда, расшифровывать, что же такое ты там хотел сказать, было весьма прикольно
"Очеловечивание" рыб, типа "гуппик помер оттого, что захотел покоя", мы здесь уже обсуждали.
Первая же из твоих гипотез - крайне сомнительна. Ты ведь утверждаешь, что он умер от какой-то скрытой внутренней болезни вроде генетических дефектов, порока развития etc?
То есть эта внутренняя болезнь, никак себя до сих пор не проявлявшая, привела к смертельному исходу аккурат в дни подселения новых рыб. Надо же, какое совпадение!
Теоретически, конечно, возможно, но маловероятно .
И знаешь, мне приходилось сталкиваться со скрытыми болезнями, вдруг за пару дней добивающими рыбу, гораздо реже, чем со вспышками инфекции в благополучных банках после подселения туда внешне здоровых и карантинированных рыб.
Это и есть то, что я хотела сказать!

Beginner-M: как, мы уже опять на "Вы"? Неужели так обидела?

По поводу "случайности" - да, я склонен так называть то, что что не понять. Это плохо? Лучше страдать типа "ЧТО ЖЕ ЭТО БЫЛО??"

Татьяна, Вы меня не поняли.
Объясню и Вам: "можно представить" - это не объяснение, а предложение.

Мне как-то проще на Вы. Мама так воспитала, что ли...