Ничего толком не растет. Банка 24 литра, освещение 24Вт 10 часов в сутки. 6 неонов, 1 данио и один анциструс. Растет: 2 лимонника, 1 средний анубиас, неделю назад посажен довольно крупный (для моих объемов) взрослый кустик эхинодоруса Озириса. Лимонник то и дело болеет, растворяются нижние листья, хотя вверх он все время растет. Анубиас внешне ничем не болеет, но и новые листья практически не выпускает, ооочень редко. А эхинодорус, очень неплохой при покупке, после недели жизни у меня тоже загрустил – начал растворяться один лист, и по-моему скоро начнет и второй.
Недавно наконец в первый раз сделала тесты на PH и т.п. – HP -8, КН-8,5. CO2 по таблице получился никакой :-( Видимо это одна из проблем. А вот что лучше сделать с этим я просто не знаю. Это первая в моей жизни аквариум, хоть и прочитано немало литературы, но самостоятельно решить что мне лучше сделать я никак не могу – боюсь навредить рыбам. Скажу сразу - через какое-то время будет запускаться больший аквариум, 250-литровый, но это будет еще не скоро, не раньше месяца-1,5, поэтому хочется на это время и в старом наладить для растений нормальное существование. Посоветуйте, пожалуйста, что бы Вы на моем месте предприняли? Заранне всем огромное спасибо.

На мой взгляю вода у Вас несколько щелочная и жестковата для московской - особенно в конце весны.

Лимонник прмерно в таких условиях (pH 7.4 правда) у меня то-же не выжил.
Эх обязан переболеть в жёсткой воде - поменять все листья.

Каков грунт ?
Нет ли даров моря в банке ? - с чего бы такая жёсткость.

Света многовато если растения не победят - водросли неизбежны.
Для анубиаса очень светло - попробуйте ему тень сделать.

В Московкой водичке - я помню - само всё расти должно.
ИМХО - грунт виноват.

[Ред: 25-5-2003 написал VovaZ]

Сразу скажу - чем меньше банка, тем неустойчивей в ней равновесие. Да еще при таком освещении (это ведь у Вас люминисцентная компактная на 24Вт? так она дает весьма мощный светопоток - как лампа накаливания 120Вт, а это много для 24л).
Поэтому организовать в ней хорошие и стабильные условия будет сложно, особенно новичку. Впрочем, я правильно поняла, что максимум через полтора месяца эти растения будут переведены в новую 250л банку? Тогда задача - просто продержаться это время, не дать им окончательно загнуться.
За лимонник, раз он все же регулярно дает новые нормальные(?) листья, хоть и сбрасывает старые, можно не опасаться. Кстати, такое его поведение встречается очень часто (почитайте недавний тред о нем на этом форуме).
"Средний анубиас" для такой банки - это, как я понимаю, анубиас нана. Это вообще крайне выносливые растения. Все изменения к худшему у них происходят медленнее, чем у многих других трав(обратный пример - молниеносная криптокориновая болезнь), и со стороны могут выглядеть просто как стагнация.
Больше всего я опасаюсь за эхинодорус. Но и он, я надеюсь, переболеет и выздоровеет
Менять параметры, налаживать правильное освещение, регулярные подкормки и, по неоходимости, систему СО2 на полтора месяца смысла нет, да и сам процесс налаживания может занять столько же, если не больше, времени.
Поэтому единственное, что тут можно предпринять для растений - это
1) снизить на них нагрузку - т.е, уменьшить освещенность как минимум втрое.
2) как можно чаще и больше менять воду, чтобы обеспечить их регулярно поступающими необходимыми элементами.
И заодно избежать накопления продуктов жизнедеятельности рыб, которые не могут быть нормально переработаны в отсутствие здоровой растительности и биоравновесия в системе.

А рыбам, при условии, что из крана вода течет нормальная, такой режим подмен только понравится

Да, и еще: такого размера банка(24 литра) идеально подходит для карантинника

Более подробно. Да, лампа люминисцентная, энергосберегающая из Икеи, на ней вроде бы значится именно светопоток 24 вт, или я что-то путаю? С водорослями за эти пол-года, я слава богу не сталкивалась.

На счет воды, жесткая и щелочная очень, причем такие параметры держатся стабильно почему то. Неотстоянная вода из крана вообще 14 показала в последний раз :-( В аквариуме даров море вообще нет. А вот про грунт ничего не могу сказать - мелкией, белый, когда я его покупала, вообще полным нуле была, даже не спросила что это. В банке лежит коряжка, но PH все равно высокий. :-(

Раз в неделю я добавляю удобрение с хелатным комплексом железа, но от него принципиально ничего не меняется...

На самом деле вобщем мне действительно надо переждать просто эти 1, 5 месяца, но я волнуюсь, если у меня сейчас с растениями не очень ладится, то в большом, где их будет больше, не погублю ли я их все. Да и этих жалко, мучаются же ребята... Хочется им помочь..

Ну коль по параметрам воды так сурово попробуйте как я с торфом поиграться.

Покупается в зоомагазине гранулированный торф.
В чулочек и в фильтр - мне очень помогло при поблемах подобных Вашим.

Через недельку после этогог померьте параметры и расскажите что получилось.

Фильтр у меня висит Аквэлевский fan1. Торф там под губку нужно подкладывать?

Небольшой тючок прямо в стаканчик.
Дальше опытным путём можно ныйти оптимальное количество.

Меня эт дело спасло.

Если дать поиск на слово торф - можно прочесть высказывания классиков форума на эту тему.

Спасибо огромное за совет. Торф куплю обязательно.

Уважваемая Natalia, тоже самое у меня творилось совсем недавно в запущеной месяц назад банке. Что я только не делал, и торф применял, и свет менял и... много еще. Причина была в том, что просто надо было подождать. У меня сейчас вода: PH=8.0, KH=13, GH=20, растения прут так что мама дорогая! Не знаю что с ними делать! До недавнего времени болели пости все. Лимоннники, лимнофилы - все! Но 2 недели назад что-то "прорвало" и стало все расти жутко быстро и красиво. Может просто надо немного подождать, менять водичку и все устаканеться?

Спасибо.

Верно Ллойд подметил. Надо помнить, что не многие растения после смены условий сразу в рост пускаются. А с торфом пока не советую мудрить (по той причини что банка мала, можешь вообще все загубить...) имхо надо попытаться найти причину.
Вот вопросы:
1) Сколько времени банке.
2) Сколько по времени посажены растения.
3) Наличие подкормок.
4) Содержание нитратов.
5) Количество улиток (или их отсутствие).
По симптомам, очень смахивает на голодание фосфорное.


Зы: про дары моря: (ракушки и прочий известняк), как не пападоксально, но на общюю жесткость они как то странно влияют, зависит, видимо , от баланса. Вот реальный пример:
1)Цихловая банка с ракушками и раковинами от улиток(прикормка была) + караси(прудовые) без растений dH-10,8;
2)Банка с мелочевкой и растениями, нет ничего карбонатного кроме живых улиток(что едят жесткость) dH-11,8;
Разница банок только в том, что первая давно пущена.

Эхх, если бы у меня банке был один месяц я может тоже не очень сильно волновалась.. Но у меня все гораздо запущеннее, во всех смыслах. Отвечаю попунктно:-)
1. Банка существует 4,5 месяца, с начала января.
2. Растения сидят в ней где-то 4 месяца. Первые 2-3 недели болели, потом все стало пучком, а последний месяц-полтора все опять загибаться стало:-)
3. Подкормливаю еженедельно готовым удобрением с хелатным комплексом железа согласно дозировке на инструкции.
4. Нитраты по тетровскому тесту, не 0, но и явно гораздо меньше следующей цветовой градации в 12,5 mg/l, наверное примерно где-то посередине между ними. Как определить точнее - не знаю.
5. Улитки живут какие-то мелки в грунте. То ли мелании, то ли прудовики, опознать точно не могу. Не могу сказать что их очень много, но есть, так периодически вижу их.

Может правда дело не в показателях воды? Но тогда я даже не знаю в чем.

Не стоит так беспокоиться из-за этой маленькой банки ради полутора месяцев, дождется трава переезда, а в большой уже все будет по-другому
В маленьком объеме проблем с травой больше, контролировать процессы сложнее - чуть перекормили, воду не поменяли, грунт просифонить забыли - и все, равновесие поехало, скакнул редокс или РН, и вот уже условия для травы неблагоприятны. Да и постоянные смены условий ей не на пользу. По этой же причине не надо в таком объеме играться с торфом и тп, так как подобрать правильное его количество тем труднее, чем банка мельче.
Это в общем. У Вас как раз КН весьма высок, что дает стабильность РН. Но судя по тому, как КН быстро падает, траве недостает СО2.
К тому же освещение избыточно. Норма - если упрощенно - 0.5 Вт/л люминисцентных либо 1.5 Вт/л накаливания, а про Вашу лампу я знаю, что она соответствует 120 ваттам накаливания. Посчитайте сами.
При усиленном освещении у растений повышается потребность в СО2, макро- и микроэлементах, а организовать грамотную подачу этого в банке 24л трудно. Причем ограничивать рост травы может, согласно закону Либиха, нехватка хотя бы одного какого-то элемента. Растворяющиеся (нижние) листья могут быть симптомом много чего - от дефицита азота (он, как мобильный элемент, мигрирует от старых листьев к молодым) до заваленного редокса.
Кстати, параметры РН 8, КН 8.5 - не критичны для травы, мне доводилось видеть процветание в банках с аналогичными параметрами (и без всякого СО2). Другое дело - с какой травой.
А вообще - подхода (упрощенно) два. Либо смириться, что не всякая трава приживется именно в Вашей банке и просто подбирать под свои условия (как правило - методом проб и ошибок), либо зациклиться на каких-то конкретных видах, и затем подгонять под них параметры, делать СО2 систему, подбирать правильные дозы удобрений и тд. Но это имхо не для новичка. Вначале потренируйтесь просто держать баланс в какой-то немаленькой банке, почувствуйте, какие нити у Вас в руках, и как всем этим управлять...
Но это лишь совет
Если захотите опускать РН и КН, есть куча способов, начиная с того же торфа и кончая специальными средствами типа РН Minus.
У каждого свои достоинства и недостатки, но об этом позже.
Нейтральность грунта можно проверить, капнув на него какой-нибудь кислотой. Если пойдут пузырьки - значит будет ужесточать воду, значит бракуем. Пористые грунты почти все дают жесткость.
Кстати, многие специально кладут такой буферный грунт, чтобы держать параметры и чтобы нейтрализовать неизбежное падение РН со временем. Улитки здесь не при чем, вряд ли у Вас скопилось так много пустых раковин от дохлых улиток на дне, чтобы это влияло на жесткость.
Получается довольно длинно, но надеюсь понятно.
Вы поймите, мне проще, конечно, сказать: "Делайте то-то и то-то", но я пытаюсь еще и дать общую картину, чтобы Вы могли в будущем ориентироваться сами, и проще было с тем же 250-литровником
Да, и вот еще: если даете удобрения, то делайте это (особенно в такой маленькой банке) не по инструкции (раз в неделю, раз в месяц...), а почаще и маленькими дозами.
С сифонкой поаккуратнее.
РН для чистоты эксперимента меряйте в одно и то же время - утром, перед включением света.
И вопрос: опишите состояние растений: мелкие ли листовые пластинки, длина междоузлий, покрыты ли листья известковым налетом етс.

2 Natalia: у меня точно такая же вода, все растет прекрасно! И лимонник, и эхинодорус! Не нужно никакого торфа! У меня даже нитратов нет!

Если у вас дырки там в растениях - а не поел ли их кто?

Я бы на вашем месте: подставил бы под половину лампы что-нибудь, чтобы уменьшить свет. Фольгу там пищевую, или типа того. Вложил корневую подкормку. Воткнул систему СО2. Черед две недели посмотрел бы что получится.

Лимонник вообще любит растворять нижние листься (по крайней мере у меня) только делает он это, когда становится слишком длинным. Когда нижним света не хватает. У вас же наверное все совершенно по другой причине, потому что света у вас много. Свет ваш должен примерно равняться лампе накаливания 60 Вт, визуально, чтобы растения себя чувствовали хорошо (пусть меня поправят, если наврал).

Я бы не стал пугаться торфа.

Это не такое-уж кардинальное средство (если его не засыпать вместо грунта разумеется).

У меня будучи рамером с детский кулачок примерно он дейсвовал так.
В начале зимы когда кН было 14 плавно понизил до 9.
Сейчас по окнчании сезона дождей кН в кране 9 понизил до 8.
рН за всё время низил на 0.1-0.2.

Растениям очень понравилось. Впрочем Вам решать разумеется. Я думаю если держать кН под контролем торф не повредит.

На счёт влияния жёсткости на траву могу высказаться весьма авторитетно - у нас эта известная проблема.
Ясно что траву легче и выгоднее растить в мягкой воде - что несерьёзные фермы и делают.
В наших аквариумах такая трава не приживается.
Растения выращенные хорошей фирмой в реальных условиях стоят дорого но растут в жёсткой воде хорошо. Это у нас.

Насколко я помню проблема высокой жёсткости для Москвы не типично те для местных растений она выносится тяжело - надобно им помочь. У меня как я уже писла в школьные годы всё расло стремительно и без проблем.
Здесь пришлось учиться сначала.

Про свет поняла, учту.
Листья на лимоннике новые у меня вообще мелковаты и с момента как только они проклевываются, они как бы немножко пожеванные, мятые, а в середине мелкие дырочки. С ростом они немного разглаживаются, но потом начинают просто утончаться и как бы постепенно растворяются. То же самое (растворение) сейчас происходит с двумя листьями эхинодоруса. Налета никакого на листьях нет вообще, по крайней мере заметного глазу.

Вот еще... Если у Вас там нерегулярный световой день, то из-за этого деформированные и недоразвитые листья могуть быть. Я это у себя наблюдал, когда с водорослями боролся.

Конечно, Вова, я согласна с Вами, что мягкая вода предпочтительней (в ней не чернеют хотя бы мои любимые папоротники... ). Г.Майланд в своей книжке, когда говорит об оптимальных условиях для большинства растений, советует делать воду "в целом мягкой и слегка кислой".
Но согласитесь, не заморачиваться же сейчас ради месяца-полутора. А в большей банке и масштабы другие, и способы тоже будут другими. В 24литра еще можно покупать Osmoswasser и разбавлять, а в 250л - разоришься.
А по поводу торфа - Вы не написали, какой у Вас в той банке объем. Наверняка побольше, чем сейчас у Наталии

Natalia, немного понятнее стало про симптомы. Очень похоже на дефицит фосфора, но он (как и дефицит кальция) в реальных рыбных банках практически не встречается, разве что использовать какие-нибудь особо продвинутые корма либо лить специальную химию... Phosvec не лили?
Кроме того, новые листья появляются маленькими и деформированными чаще всего при недостатке калия (коричневые пятнышки есть?) либо бора (чернеют и загибаются точки роста). Хлороз(недостаток железа) тоже вначале проявляет себя на молодых листьях как проблема с образованием хлорофилла.
А старые листья "растворяются" потому, что такие жизненноважные макроэлементы, как например азот, фосфор и калий, являются мобильными и "перебегают" к молодым.
Вообще же, маленькие новые листья - классический признак недостатка питания при слишком сильном освещении.
Короче: света меньше, удобрения, если хотите, маленькими порциями и чаще, воду менять тоже чаще. Вообще не допускать накопления органики, но это для всех банок общее. Не допускать "слеживания" грунта, "мертвых" зон в объеме.
А вообще - не знаете, продают в Москве осмосную воду? Просто интересно.

Вообще децйствительно, на листиках иногда есть коричневые точки. Но специальную химию я никакую не лила.
Сегодня же дома уменьшу кол-во света, а я-то ворона, наоборот беспокоилась что у меня его мало:-(

Надеюсь что с большой банкой будет попроще в некотором роде:-)

Originally posted by Таня Самарина
А по поводу торфа - Вы не написали, какой у Вас в той банке объем. Наверняка побольше, чем сейчас у Наталии

Согласен с Татьяной, недостаток СО2. Тогда лучше все же торф попробовать, он будет разлагать лишние карбонаты, давая СО2 в самой удобной форме для растений.

А нелинейность действия торфа связана с новой стадией достижения равновесия: СО2>НСО3->CО3-->H+(из торфа). Так как органокислоты торфа плохорастворимые и слабые кислоты, то при уменьшении рН их диссоциация падает, а растворимость СО2 в воде растет.

Отчет о проделанной работе. Прошу совета в анализе результатов:-)
Исходные данные были - gH-14, kH- 8,5, pH-8. В конце мая положила в фильтр небольшую кучку торфа. Сейчас данные таковы - gH-14, kH-5, pH-8. Растения ведут себя чуть лучше - эх выпустил пару новых листьев (правда два старых после посадки растворилось), один лимонник упорно быстро растет вверх, но листики очень маленькие у него, в ширину не более сантиметра (неск. месяцев назад были по 2-3), один лимонник загнулся, анубиас нана очень неплох. Каков вывод - kH упала, но хорошо ли это? Ведь по таблице CO2 вроде стало еще меньше чем было. Но растениям явно хуже не стало. Что это может означатьт?

Всё установилось у Вас я думаю. Я бы не стал ничего делать больше.

Удобрения можно попробывать очень осторожно да Оптимат от Тетры.
Два литра воды подменивать утром.
Без того установится немного.

Если Оптимат выбирать, подумайте о большом аквариуме
(хватит-нехватит ? влезет-невлезет в обои ?
что лучше оптимата ? скока денег на то есть ? и.т.д.)

Ну на эту банку я оптимат точно ставить уже не буду - в таком объеме боюсь все сбить, опыта еще маловато к сожалению. Удобреница я добавляю понемножку через день где-то - Leaf Zone. А вот в большой, когда запущу буду думать про источник CO2 серьезно, не раз еще вас всех замучаю вопросами:-)

Каков вывод - kH упала, но хорошо ли это? Ведь по таблице CO2 вроде стало еще меньше чем было. Но растениям явно хуже не стало. Что это может означатьт?