Довольно много читал по фильтрации. Изучал азотный цикл и пр. премудрости коими почуют любого новичка.
Был период, когда я очень вкрадчиво создавал собственную систему фильтрации с фито и аэро и пр. приставками. Все они показали себя как достойные и решали проблемы. По сути, при правильном проектировании фильтра, практически все они находятся на одном уровне производительности.
В итоге первый вывод, который я сделал для себя – выбор фильтра это скорее эстетическое решение, в меньшей степени функциональное. Одни тащатся от фито и всяких там растючек полусухопутных, дуругие прячут его в тумбу, третьи делают биоячейку и уверяют, что так они застрахованы от потопа.
В общем, каждому свое…
Но эксперимент заключался не в этом, а в отсутствии оного как такового!
С некоторых пор я использую протоку. Фильтр также использовался параллельно с ней. В принципе с первого дня существования протоки я начал задумываться – «А нужен ли мне фильтр? Тем более внешний…». Но потом случилось следующее:
Как-то я проводил переустройство банки и по запаре не включил внешник… обнаружил я сей факт уже на следующий день когда температура в банке упала до комнатной (у меня проточный нагреватель).
Сначала я расстроился. Убил ведь фильтр А потом подумалось мне – «А может ну его нафиг?». И не стал я его включать ваще…
Итого месяц полета в банке
Ph ~ 6.5
NO2/NO3 = 0
Характеристики стабильны в течении всего времени.
Как видим параметры вполне приемлемы для моего хозяйства (см. в подписи)

Итог: я освободил кучу пространства в тумбе.

Но для полноты картины нелишним было бы привести полное описание вашей банки: население, объём, свет, кратность протоки и т.д.

А то, что внешник - не самоцель, так это известный факт. Особенно, если аквариум не перенаселён, в нём имеется грунт и/или стоИт протока.

нужен-не нужен фильтр, зависит от многих факторов. Все системы хороши, и не исключают друг друга. У меня есть аквариум с протокой и аж двумя внешниками. Оказалось удобнее. Было пара случаев, когда протоку отключала. Лечила рыбу, сами понимаете, какой смысл вносить лекарство или витамины, если аквариум на протоке. Да и температуру на протоке сложно приподнять. Так, что удобнее оказалось с фильтрами. Плюс фильтры создают течение (можно конечно и помпы ставить, но это менее эстетично). Собственно каждый аквариум решает свои задачи и имеет право на существование. У меня 2 акварума (100 и 240л) вообще без всякой фильтрации живут, и вполне благополучно, припрёт, поставлю фильтр, но пока вообще не вижу в них смысла.

Ни чего удивительного здесь нет, тем более что есть люди которые вообще не используют фильтров. А у Вас внутренник стоит. Да и с Вашим объемом то.

У меня все в подписи есть по населению. В том числе про растючку написано, но для уточнения:
1. грунта 40кг.
2. Свет 4 часа+2 пауза+4 часа+2 пауза+4 часа.


А вот насчет лекарств, так ту ваще все сложно с внешником... протоку, как Вы правильно заметили отключил и порядок. А отключить фильтр, да так чтоб он жив потом еще остался... тут столько гемора...

Изменено 13.9.07 автор balabol

сообщение balabol
У меня все в подписи есть по населению.

Не... свет я дописал.
Протоку.. да забыл... сори 20% в сутки.

2. Свет 4 часа+2 пауза+4 часа+2 пауза+4 часа.
может конечно не в тему но есть ли в этом смысл???
очень интересно.

Есть. Я с водорослями боролся после установки МГ очень долго. ОЧЕНЬ! Пробовал все мытоды которые предпринимал при ЛДС.
При установке такого режима проблема ушла полностью через 3 недели.

сообщение akiril
balabol, полностью с вами согласен, НО дело именно в протоке.

Аквариум. 110х35х50 (высота).
Рыба:
1. 2 пары голубых аквар
2. акары итани (3 шт)
3. Хромидотиляпия Гюнтера (3 шт)
4. Хромидотиляпия Кингслея (3 шт)
5. Сайки (пара)
6. Спилурумы (пара)
7. Солнечная тиляпия (не знаю латынь - пара)
8. пельвики (пара)
9. Псевдокренилябрусы (2 гнезда, 6 шт)
10. мееки (пара).

Все звери - мечущие. Из травы - пять видов эхов, четыре крипты, альтернатера, валлиснерия простая и гигантская, гигрофила, синнема, самулус, марсилия, японика и перистолистник.

Без перезапуска - 4 года.
Фильтры - два ГДР-овских эрлифта + подмены 15-25% в неделю...
Свет - пара ЛБ по 40 ватт...
Стабильно.

После установки ФФ - эрлифты убраны, подмена раз в месяц, остальное - долив...

Не ушел бы служить - оно бы может и дольше работало...
Вся рыба - разводилась. Трава росла. Излишки продавались еженедельно (и трава и рыба, она, ессно, поднималась в выростниках).

Комментарии?



Изменено 13-9-2007 автор Euggn

2 Euggn:

После установки ФФ...
Комментарии?

Протока, в зависимости от объема, вообще упраздняет любой фильтр (кроме механики "для очистки совести"). При хорошем качестве воды, конечно (в большой стране России есть места, где протока требует фильтрации сама по себе, ну да что это я вам рассказываю)

Если речь о внешниках - их необходимость в разы раздута маркетингом. Эффективность мифологизирована.
Оправданность - в половине случаев - сомнительна...
Независимо от приверженности к готовым решениям или самоделкам...

В этом смысле самый показательный пример - разводня. Вот где РЕАЛЬНО БЫ НАДО... И при этом - ниша внешника в разводне ограничена до крайности... И практически никогда не применяются заводские модели.
Минимальная логика позволяет экстираполировать и все расставить на места...

ЗЫ. ФФ не отменяет подмены, но позволяет делать их реже. И сохраняет гомеостаз (параметры) - иногда это крайне существенно. И он конструктивно проще протоки.

Еще хинт - бывает разная рыбка... Например, если малек требует мало органики, но "ложится" от скачков параметров - с подменами получается занятно - протока (постепенная) - годится, но если ее нет - с обычным шлангом можно и запариться и попасть...
Каждый выбирает, что ему проще и удобнее (да и от хозяйства зависит).
Статью про такую рыбку, о которой упомянул - как раз пишу.
В процессе...

Изменено 14-9-2007 автор Euggn

И он конструктивно проще протоки.

Насчет "простоты" организации протоки - , сорри, но в голове крутится аналогия: летчик, не умеющий ездить на велосипеде, может пребывать в полной уверенности, что летать проще, чем ездить...
Одно плохо - для большинства окружающих это будет несколько НЕ ТАК.

На самом деле, ответ на вопрос в названии темы - безусловно умещается в одно слово без обсуждения, и это слово в вопросе уже ЕСТЬ.

Фильтрация воды у аквариумистов - не наука а "религия" (в нелучшем смысле слова). Потому что первая опирается на знания, а вторая - на веру и обряды.
Но любая зооиндустрия (не только аквариумная) опирается на "религию" и агрессивно ее культивирует (и с фильтрами, и с кормами для собак и кошек, и с инвентарем для дрессировки и аксессуарами для лошадников).
Потому что рынку неудобен квалифицированный пользователь.
Рынку нужен верующий потребитель.
Думаю, это по существу - все.

сообщение Euggn
...о внешниках - их необходимость в разы раздута маркетингом. Эффективность мифологизирована.
Оправданность - в половине случаев - сомнительна...

Игорь, давайте предметно.

Допустим, аквариум 100-150 л (особенно угловой, в нем легче прятать ). Не на тумбе, а на столике. Возможно, под столик для красоты можно даже горшок с сансевьерой или аспидистрой поставить...

Объем рекомендуемого для таких аквариумов "эхейма" - 5-6 л (при этом ПОЛЕЗНЫЙ объем, т.е. субстрат - 2,3 - 3 л.).

Объем примитивного внутренника (типа лайфтека) с двумя контейнерами - 2-2,5 л. (при этом оно никогда не потечет), объем углового или боксового "ювеля" (или "джебы" за 500-600 р) - около 3,5 - 4 л.

Внешний китай ставить страшновато, внутренний, при цене 200-600 р. - чего бы нет? он весь дешевле запчасти и течь ему некуда...

И чисто по субстрату (возможность и функциональность фильтрации). Без учета цен, ремонтопригодности, стоимости комплектующих... Интересно получается? Если в цифрах, а не на уровне "ОБС"...

Как обстоят дела в приведенном примере с "необходимостью- целесообразностью", с модными веяниями насчет "механической" и "биологической" (в свете приведенных объемов)?

Нужно ли культивировать миф о непересекающихся нишах и возможностях этих аппаратов с десятикратным разрывом в стоимости?

Простите, что влезла в беседу, но вопрос с внешником мне сейчас очень важен.
Скажите банка 600л. с населением 5 маленьких акар, две цихлозомки, сомики, арована.5 попугаев.может существовать без внешника хотябы 3 месяца???Растений тоже не будет.грунт песок 6 см.Спасибо.

Изменено 17.9.07 автор Виктория 3110

сообщение Euggn
... с десятикратным разрывом в стоимости?

Разговор о цене всегда уместен.
Потому что, как вы совершенно справедливо заметили, "банка растительная". А не "выставка достижений технических средств".
И критерий цена-полезность никто не отменял.

Потом, я не только о цене спрашивал. О возможностях системы, о простоте, о ее безопасности...

С этим вы тоже не согласны?

2 Виктория 3110:
Можно. Можно не только три месяца, а вообще постоянно.

Есть несколько разных решений - от фальшдна (все дно - гравийный биофильтр с теми же функциями, что и субстрат внешника, но об этом следовало бы позаботиться заранее) до биоячейки внутри (за фоном, за декорациями или в их полости, с использованием большого фильтра-экрана из темного поролона - решений множество) или внутренника с субстратом, адекватным нагрузке.
Можно встроенный в аквариум или крышку фитофильтр - это будет заведомо лучше любого внешника...

Можно - производительный малообъемник мех.очистки и регулярные подмены (или протока, хотя это иногда сложнее в реализации. Если вода из водопровода не требует подготовки - тоже ни один внешник такую воду вам не обеспечит).

Пока ни на чем конкретно не остановились - подменивайте воду по мере надобности и можете поставить простой внутренний фильтр.

"Надобность" можно определить тестами.

Сорри, пост дублировался.
Лишний убрал.

Изменено 17-9-2007 автор Euggn

Я толком, да и вообще не знаю что такое гравийный биофильтр и прочее(((Фон там уже приклеен у предыдущих хозяев, чёрный простейший внутренний.
Я пока ещё ничего не засыпала, вот как только изучу вопрос так и буду запускать.(ошибок на таком обьёме я не перенесу))))
Протоки нет и не предвидется(((Подмены обязательно.

сообщение balabol
Итог: я освободил кучу пространства в тумбе.