go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Безосколочный баллон СО2??? Кто что думает?

Дбрый день, уважаемые форумчане!
На аквалоговском форуме наткнулся на рекламу (или не рекламу) баллонов безосколочного исполнения про-ва Элина - Т. Держат 300 кгс/см2.
Как раз покупаю постепенно систему СО2, редуктор есть, теперь вопрос встал о покупке баллона. Прочел много про баллоны на форуме - есть печальный опыт - иногда не выдерживают - взрываются. Эти, вроде если и взорвутся - то без осколков, что хорошо - кроме как от газа ни кто (от осколков) не пострадает. Встал вопрос - стоит ли потратиться (примерно в три раза дороже)и купить такой баллон или не мудрить голову и купить обычный? Кто что думает (особенно интересен аспект безопасности)?
Заранее спасибо за ответы!Смайлик :idea:

2008-01-2121/01/2008 13:20:16
#557310
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

795 3
Покров
4 года

starina-henk

ИМХО. мой совет не морочте себе голову с фирмами, купите Наш совковый Кислородный балон или углекислотный, и забудете про то что он может взорваться.

Изменено 21.1.08 автор Legos

И к слову я непосредственно имел как работу, как продажу, с кислородными балонами, еще невидел чтоб совковый баллон был разорван.имхо.
А по тестам, они осколками и нервутся, просто разрываются и все.

Изменено 21.1.08 автор Legos
2008-01-2121/01/2008 14:26:11
#557357
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Так тот тоже наш, "совковый" посмотрел у них на сайте - вроде и не плохаю контора: "Сто лучших товаров" награда есть, плюс делают прибор для спасения ("феникс", вроде) да и документы сертификации есть...
Но за совет про наш спасибо! Смайлик :smart:
И, все-таки, кто - что еще думает?

2008-01-2121/01/2008 14:33:16
#557360
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Legos

ВЗРЫВ БАЛОНА !!!
Действительно без осколков, но от этого не легче...
По безосколочным написано следующее: "безопасность за счет безосколочного механизма разрушения баллонов,
   при котором при сверхпредельных нагрузках он только теряет
   герметичность без разрыва оболочки и осколков;"
А может быть кто-то пользовался такими?
PS. Кстати, взорвался именно кислородный...

Изменено 21.1.08 автор starina-henk
2008-01-2121/01/2008 14:41:56
#557367
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

126 7
Москва
13 года

у меня 2-х литровый безосколочный баллон - кислородный отечественный брал уже б/у, разница в цене была 500 руб., а посему выбор сделал в пользу безопасности и надежности. Он еще и легче чем обычный. Слышал что спасатели и МЧС пользуются подобными баллонами, т.к. их легче переносить. Если правильно заправлять т.е. не перезаливать больше положенного, то и обычный кисл. баллон имеет достаточный запас прочности. В плане безопасности, мне кажется, что взрывы баллонов происходят гораздо реже
чем замыкания электропроводки и поражения эл. током
при эксплуатации аквариума. Например везде пишут, отключайте фильтр, нагреватель и т.д. перед тем как опускать руку в аквариум, но не все же это делают, а на одну розетку с десяток тройников- сам неоднократно видел- вот вам и риск пожара. Резюме: главное соблюдать нормы безопасности и правила эксплуатации.

2008-01-2121/01/2008 14:52:03
#557374
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Aleksey P

Алексей, а можно поподробнее про ваш баллон узнать? Интересует изготовитель и, если можно, не могли бы вы сделать фотографию? Смайлик :smart:
Кстати, где брали, если не секрет?
А про безопасность - согласен полностью, жена как раз спросила про эти баллоны и решила, что лучше переждать, подкопив денег, купить безопасное. Особенно страшно становится, когда подумаешь о детях....
2008-01-2121/01/2008 14:59:45
#557378
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Если б баллоны часто взрывались, многие бы не писали на этом форуме. ))
Если не нарушать правила ТБ с баллоном ничего не случится.
Этих правил немного.
Есть лишние деньги - приобретайте фирменные баллоны, например сера.
Если нет, то наши углекислотные, только лучше новые.
У кислородных вентель нестандартный.

Про баллоны тут:

ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БАЛЛОНОВ! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ЭТИ 2 ТРЕДА!

2008-01-2121/01/2008 15:11:53
#557389
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Roman1981

Спасибо за ответ. материал по ссылке - наверное первое, что прочитал, когда пришел на форум! Смайлик ;)
про серовские баллоны слышал только то, что иногда бывает проблема с заправкой. А про эти спросил, тк они сертифицированы и Росатомнадзором - достаточно серьезная орг-ция, с которой приходилось пересекаться...
2008-01-2121/01/2008 15:34:15
#557405
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

126 7
Москва
13 года

согласен с Roman1981 , фото баллона выложу сегодня вечером или завтра с утра. Покупал его с рук, вместе с комплектом оборудования СО 2.

2008-01-2121/01/2008 15:38:57
#557406
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Aleksey P

Я согласен с Вами и с Roman1981 - ТБ - важная штука - правила, действительно, "писались кровью", но всегда остается шанс нарваться на ту самую случайность, которая может стать роковой...
2008-01-2121/01/2008 16:05:18
#557422
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Серовские баллоны бывают с внутренним и наружным клапаном. Первые заправляют, вторые нет. Вторые в общем то сейчас вроде не встретить в продаже.

Я в свою время тоже долго решался и кислородник хотел и тп.
В итоге поставил страшный вроде 5л. наш углекислотный баллон, купил в сварке, местами облупленный, местами ржавый. Долго его боялся ))
А через полгода купил Серовский 2х литровый, во-первых места меньше занимал, во-вторых новый да и выглядел он не так страшно.


ЗЫ. Баллоны просто так не рвутся. Там же толщина стенок огого какая )
Главное не перелить, не перегреть и тп.
А в остальном можно не бояться.

Изменено 21.1.08 автор Roman1981

2008-01-2121/01/2008 16:53:50
#557439
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

795 3
Покров
4 года

сообщение starina-henk

Legos

ВЗРЫВ БАЛОНА !!!
Действительно без осколков, но от этого не легче...


Изменено 21.1.08 автор starina-henk

Имхо, там много НО, и самое главное нарушение. БАЛЛОНЫ хоть какие должны стоять ВЕРТИКАЛЬНО!
и про Кислородный баллон я неверю что он мог взорваться при правильной эксплуатации, для чего дно у баллона толше стенок, вот именно для того что при вертикальном хранение, осадок и корозия происходит на дне, а если держать баллон лежа то и корозия происходит на стенке и естно результат в топе.



сообщение Roman1981
Если б баллоны часто взрывались, многие бы не писали на этом форуме. ))
Если не нарушать правила ТБ с баллоном ничего не случится.
Этих правил немного.

Если нет, то наши углекислотные, только лучше новые.
У кислородных вентель нестандартный.

Про баллоны тут:

ПОЛЬЗОВАТЕЛИ БАЛЛОНОВ! ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ЭТИ 2 ТРЕДА!

+ по правилам.
Вентиль что у кислородных что углекислотных одинаковый, возможно у вас был нестандарт какойто .
2008-01-2121/01/2008 17:23:27
#557448
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

сообщение Legos
Вентиль что у кислородных что углекислотных одинаковый, возможно у вас был нестандарт какойто .


Наверное так. Но я был уверен в этом, т.к. у человечка на ЖВ была длинная эпопея с кислородником.
Т.к. не найти было переходника на редуктор, точить было некому, кроме того точить фитинги для газового оборудования ИМХО "дурной тон" В итоге пришлось ему заменить вентель. С тех пор я был абсолютно уверен, что так и есть. )))
2008-01-2121/01/2008 17:38:55
#557460
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
7 мес.

Вот нашел, что был неправ.
СO2 из кислородного баллона - кто делал ?


Хотя, если переходник не найти, то проще менять вентель ))

2008-01-2121/01/2008 17:40:32
#557464
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Кстати, а ни кто не знает, сколько отдельно стоит вентиль под резбу 1/2? :-) и Где можно купить?

2008-01-2121/01/2008 18:02:04
#557477
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Ребяты!
Не заморачивайтесь!
Что у углекислотных балонов, что у кислородных, что у балонов для сжатого воздуха, что у любого другого, для любого газа, есть такая характеристика - МАКСИМАЛЬНОЕ РАБОЧЕЕ ДАВЛЕНИЕ. Это - давление, при котором балон может БЕЗОПАСНО работать длительное время. Также есть такая характеристика, как МАКСИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ давление, при котором балон НЕ РАЗРУШАЕТСЯ. Вот оно-то нам и надо! Это максимально допустимое давление используется при проверках балонов, и соответствует, для кислородных и углекислотных балонов, 250 кгс/см2. При подаче такого давления компрессором высокого давления, пульсация на балоне достигает 280-300 кгс/см2.
А теперь вопрос, кто что думает по поводу заправки в кислородный балон, крашенный под углекислоту в черный цвет, всего 70 кгс/см2?
Я думаю, что это - всего ЧЕТВЕРТЬ с хвостиком от проверочного...
Кто хочет, берите втрое дороже. Эффект будет тем же.
Главное - по балону не стучать и вентилем вниз не ронять с "энной" высоты. Но желающие и неверующие могут проверить. 80-и килограммовый кислородный летает высоко... Сам видел. НО НЕ ЗАПУСКАЛ! Просто вырывает вентиль.

2 starina-henk:
Имеются в виду балонные? Там резьба коническая. Тогда - в магазине сварочного оборудования, на кислородных заводах, мастерских по ремонту газового оборудования ВЫСОКОГО давления и некоторых газовых заправочных станциях. Цена меняется от производителя...
САМОСТОЯТЕЛЬНО МЕНЯТЬ ВЕНТИЛЬ НА БАЛОНЕ Я ВАМ НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЮ!
Кроме того, после замены вентиля, балон требуется аттестовать. То есть промыть спиртом (святая наивность), проверить на герметичность и выбить дату проверки. После этого ДОЛЖЕН составляться акт приемки, чтобы, ежели что, ттт, не к ночи сказать, было с кого пенсию требовать.

Если 1/2" - обычная, то - в сантехнических магазинах.

2008-01-2121/01/2008 20:52:02
#557552
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Daxel

Огромное спасибо за подробный развернутый ответ! Смайлик :)
Про вентиль спросил, тк в этой конторе предложили поставить их (баллоны идут без вентиля) или мой, соответственно провести аттестацию и опрессовку, вот только цена на их вентиль кусается - что-то около 2, 5 тысяч, а в форуме читал, что замена вентиля на огнетушителе обошлась совсем недавно в 320 рублей (немецкий вентиль)
2008-01-2121/01/2008 21:59:24
#557584
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

Да-а-а! Однако!
А я заправленный 5-ти литровый балон взял дешевле, чем за 2000 рублей. НО, на кислородном заводе. Больше такими у нас никто не торгует, но все заправляют без разговоров. Кстати, они не скрывали, что балон крашенный, кислородный. Пришлось сутки ждать, пока краска высохнет! Лучше бы сам покрасил, с такими малярами. Кисточкой они его!...
Делали, блин, "под заказ"!
Может, у Вас - перекупщики?

2008-01-2121/01/2008 23:58:31
#557621
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Daxel

На перекупщиков, вроде бы не похожи, по крайней мере судя по сайту. Вот их сайт http://www.elina-t.r... Заранее прошу прощения у модераторов, если что-то нарушил, Оговорюсь - это не реклама!!!!
Очень жду фото от Aleksey P и уточнения места покупки :-)
2008-01-2222/01/2008 09:34:10
#557702
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24

8 года

starina-henk
Баллоны, редуктор покупал здесь http://www.avantcom.... ИХМО, все доступно в смысле цены, работает около года без каких-либо вопросов(у меня регулятор УРП-4ДМ). Стоило сказать, что я не профессионал-сварщик, все скрутили на месте при покупке (с показом документов по аттестации баллонов и рассказом, чего нельзя делать).
2008-01-2222/01/2008 10:39:14
#557732
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Вот еще, немного не в тему, правда, но наткнулся тут на интересный топик - форумчанин переделал обычный огнетушительна Балон для СО2 Кто что думает про безопасность данной системы? PS. дно плоское - удобно! :-)

2008-01-2222/01/2008 12:17:15
#557775
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.


Кто что думает про безопасность данной системы?

Хенк, старина!
Раз такие девайсы выпускаются, то и про их безопасность люди УЖЕ подумали.

Обычный углекислотный огнетушитель. Чего его обсуждать? Объем тот же, давление то же. Надежность такая же. Удобнее с плоским дном? Да пожалуйста!.. Лишь бы объем устраивал. Я свой балон, с полукруглым дном, поставил в пластиковое ведерко, да засыпал гравием. Дроби-картечи не боюсь, раз стоИт устойчиво.
Не роняй и не стучи! Не нагревай, под давлением, в костре и в печке, тогда жить будешь долго и счастливо.
Гораздо больше проблем может быть от обычной ГАЗОВОЙ кухонной плиты. А там давление низкое.

Огнетушитель?
Тут надо по вентилю смотреть, чтобы редуктор поставить, или токаря искать на предмет точения перехода, если резьба не подойдет.
И нужно узнать, откуда идет забор углекислоты. Сверху девайса, или снизу, через трубочку... Может его придется плоским дном кверху держать, тогда и достоинство будет недостатком. Или разбирать, СТРАВИВ ГАЗ! Пилить трубку, вкручивать тот же вентиль и опять отдавать на проверку, заправку и прочая, прочая...
У нас-то требования другие, чем у пожарных. Нам СО2 нужен ГАЗООБРАЗНЫЙ. Какое у него РАБОЧЕЕ положение, при тушении? Не вверх тормашками, в смысле, плоским дном? Если так, значит - трубка. Пилить или переворачивать. Про это были уже темы. О-о-о-о-о-чень давно...
2008-01-2222/01/2008 20:03:29
#558010
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Daxel

Даксель, огромное спасибо за ваши грамотные и развернытые ответы! :-) Как приятно, когда тебе стараются помочь! :-) Еще раз спасибо!!! :-)Смайлик :mir:
2008-01-2323/01/2008 16:50:35
#558542
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Russian Federation Reutov
7 года

Коллеги, а с пейнтбольными балонами не проще ли будет? Я просто точно знаю, что они не взрывются даже при очень сильных ударах, а уж как я в свое время с этими балонами по полям носился - максимум что может быть - при переливе кислоты может прокладка лопнуть (тогда просто весь газ выйдет). Да и с заправкой никаких проблем - кислота на любой пейнтбольной площадке есть. А уж стоят CO2 баллоны для пейнтбола совсем недорого, к тому же их море б/у.

2008-01-2828/01/2008 10:19:34
#560854
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

35
Москва
6 года

Headshaker

Возможно окажусь не прав, но посмотрев цены на пейнтбольное оборудование, сделал для себя следующий вывод: пейнтболные баллоны для углекислоты заметно дороже (2500 - 6800р) и легче, но у них маленький объем, в основном 0,5 -1л. Так ли это?
2008-01-2828/01/2008 11:34:09
#560904



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top