А могу водросли питатся не фосфатами и нитратами, а толькое например одним калием, или железом, или каким-нибуть там потасиумом. Вобщем тем что не относится к жинедеятельности рыб ?

И азот и фосфор абсолютно необходимы любому живому организму.

Dennerle определяет бултыхающую струю фильтра
как отличный источник водорослей при достатке питания и света,
употребля при этом слово "кислород"

Помните, что именно на перекатах ручьев камни обрастают ?

Течение порой прядет длинюююющие нитки

Ольха угнетает нежную поверхность водорослей,
убирает кислород, подтемняет воду, притормаживая окисление

Традиционно считается,
что калий не потребляется водорослем, а железо - да

Позвольте с вами не согласится мусье!
У меня в банке как раз на выходе из фильта постоянно болтается и колыхается в струе воды ветка гигрофилы иволистной, ну так вот ни одной водрослинки..
А вот как раз на противоположном конце аквариума и растет такая же гигрофила вот на ней и сидит зеленая борода !
Ну кстати дальше по течению там где течение иммеет среднюю скорость тоже очень хорошо растет борода, а вот в самой струе нет ее.. вообще! :-)
Значит бороде нужно не столько течение воды сколько наличие в ней крупинок органических предметов которые она может схватить и съесть. Даже если в воде нет фосфатов и нитрато ими она может питатся как бактерия прям. Правильно я сказал ?

Все, что Вы видите - правда

Даже если в воде нет фосфатов и нитрато ими она может питатся как бактерия прям. Правильно я сказал ?

Нет Арман, это уже фантастика, либо мерять надо лучше , либо меряешь не там....

Даже при нулевом нитрате в баночке
подмена показана в своем нормальном ритме и объеме:
это страхует случай недостачи растениям микроэлементов,
кроме простого удаления фосфата

120% - 150% отфильтрованных объемов в час -
один из действенных методов угнетения водоросли.
Оптимум О2: утром 3-4, вечером - 4-7 мг/л.

Исследователи Деннерле сегодня считают,
что дозу удобрения нельзя низить при водорослях,
напоминая, что поселенцы любят именно слабые/старые/мертвые листья.

"Благодоря ольхе, листья остаются глянцевыми и свободными"
Это утверждение я проверял раз на весьма перенаселенном сомятнике с хорошим кормом:
хилые пенечки бородушки позорно пробывали образовать настекольные колонии только,
легко убираясь посудной суконочкой.

Не только высокая КН, но и меловые панцери на растениях -
хорошо водорослям.

Интересное замечание:
водоросли не только любят кислород,
но и изготавливают его много быстрее растений
(может, потому что не требуют широкого спектра питания):

несколько добрых комочков зеленых устанавливают уже в короткое время
О2 20-30 мг/л, что, порой, в четверо превосходит требования рыб.

Растения - наооборот - не любят воду (очень) высокой окисляемости
(даже если борода, порой, и красная...)

Originally posted by Alek
Нет Арман, это уже фантастика, либо мерять надо лучше , либо меряешь не там....

Arman,
давайте Ваш объем, скорость фильтра, все население, температуру,
рН, КН, корм, подмену, ну и фотку - вторую, если можно

Originally posted by Arman
Значит бороде нужно не столько течение воды сколько наличие в ней крупинок органических предметов которые она может схватить и съесть. Даже если в воде нет фосфатов и нитрато ими она может питатся как бактерия прям.

160 литров.
Фильр внешний эхеим 600 лч, внутрениий эхейм штатный.
грунт аквалит галька удобрение,
световой день 10 часов, 60 ват, АкваГло СанГло + отражатели, СО2 (приблезительно 6-7 мглирт пузырь в секунду), Сера фроренте, ПлантаМинт иногда. рН6.8-7.0 кН6.
10 неонов, 5 радужниц 5-6 см, 1 петрик(10 см с хвостом), 4 клоуна (4-5см с хвостом) , 4 крапчатых (3 см), 4 отто(2-3 см), 1 ложный сиамский 6 см, креветка (размер незнаю давно не видел постояно прячется). Травы много но без газона, фотку к вечеру постораюсь подать.
Недавно добавил 10 расбор что поправить нитраты, ато трава стала таять, но после этого еще не мерял нитраты ни разу. В суботу померяю.

Что произойдет с гигрофилой через неделю,
если ее макушку в 5 см воткнуть в грунт, Arman ?
Есть ли довольный эх ?

To Arman:
А Сера фроренте на здешнем форуме не любят - говорят что водросли ее любят больше . Я ей теперь тока цветочные горшки удобряю.

Эхов я не люблю к сожалению поэтому их нет..
Тогда когда я уменьшил количество рыб у меня все росло умеренно, и даже начали листья белеть у растений. Только кабомба росла более менее. Гигрофила росла умеренно а анубиасы вообще почти перестали рости. Теперь вот добавил 10 рыбок да подбросил таблеток. Анубиас 2 листа уже выпустил за одну то неделю, а некоторые стебли кабомбы выросли на 15 см за 4 дня. С гигрофилой надо попробывать но это сейчас когда на 10 расбор больше. Вообще когда небыло кабомб гигрофила росла очень быстро за три недели и молодого стебелька торчащего из грунта превращалась в толстый стебель с молодыми отростками достающий до поверхности (но тогда было нетратов было 15 к концу недели). А теперь она похоже проигрывает кабомбе в скорости роста.

Борода то точно ? Неясно Фотку крупную ждем.

Если зеленой нитчатки не приходит -
можно и дальше удобрять железом.

Если расборы нитрата не добавят -
в аптеке дешево сделают расствор нитрата калия нужной концентрации.

Originally posted by Iluha
[quote]Originally posted by Arman
Значит бороде нужно не столько течение воды сколько наличие в ней крупинок органических предметов которые она может схватить и съесть. Даже если в воде нет фосфатов и нитрато ими она может питатся как бактерия прям.

Камеры блин у меня ни одной путевой нет, вот вебкамерой свехрух сфоткал.. выглядит ужастно но ничего лучше в ближайщее времня не предвидится, достал папил старенький зенит :-) пока только разьераюсь что к чему.


Насчет латерита, вот узнал что у меня там за удобрения, буду теперь по ним искать инфу, кстати это FEMANGA STARTER германской какойто фирмы, и теперь я уже начал разбиратся и понял что у меня этого феманга был передоз на 40 лишних литров, вот только седня инфу нашел... правда уже большое количество этого добра я высифонил.
Себелик гигрофилы как Женя сказал так и посадил посмотрим как он расти будет самому интерестно.
Что за водоросоль понятия не имею, борода была, уже сдохла в класическом своем варианте, в белом варианте тоже с трудом но сдохла, теперь просто какието редкие мелкие тонюсенькие зелененькие волосики 5 мм длинной причем их отоцинклы и птерик пытаются есть но без особого успеха. Кстати они ростут только ближе к поверхности и все так тонко что я даже не видел их пока не пригляделся. Посмотрим что дальше будет.

Еще вот что, Арман:
среди твоих растений маловато корнесосущих на тяжелые фосфаты,
а анубы медлены и немногочислены...

Сифонка, подмена, эх(и)

Мнение по латериту и удобрению:
по определению - бедная питательными земля, лишь железистая...
Какое либо ослабление растений ведет к крепчанию водоросли.

/* редкие, зеленые, 5мм, на поверхности */

Так то не борода, наверно, Арман

Обычная железо/свет/воздух история,
пожигается ольхой кластно

Так есть борода или нет ?
Фосфаты дай в магазине померить, а то гадаем тут, блин...

Женя борода сдохла уже.. /* редкие, зеленые, 5мм, на поверхности */ если это не борода.
Бороды уже нет с месяц. Тфу тфу тфу.
Аквариумизм в греции в отстатлом состоянии тут держать аквариум плохой приметой считается. Потому в магазинах только глупые своеты дают.
А эти зеленые волосы что не борода ? Я гдето читал что это какаято разновидность бороды но более слабая и не такая злобная, и то что железом свет возду, она у меня там нагромаждается где система вентиляции банки воду крутит.. и толко возле верху, даже на листьях анубиуса не живет, только на мяхком сидит.
Значит мне потасиума с нитратами и магнием надо больше а железа не надо.
А что такое ОЛЬХА ?
А эхинодорус тенелус поидет, или осирисов обизательно ?

Не, это не борода и вообще индикатор кластности воды
Нету тревоги: это нитчатка (свет, течение-прядильница, воздух да железо)

- О магнии не надо говорить, зачем же ?
- Калия нитрат можно мягко попробывать, это будет интересно
- Если фосфатов нету, а эхи не нравятся - не надо (или адрес на Ю2Ю)
- Ольховая шишка (Fructus Alni) бывает в аптеках

О нитчатке и железе:
- попробуй перенаправить волну, разделив выход на два потока:
прямо по поверхности _и_ вниз. понаблюдай две недели, не задыхаются ли рыбы
- у тебя много листовбирающих, железо им интересно,
но интересен и кризисный ритм его заливки, ведущий к желтым листьям:
если его потом _немного_ приподнять - нитчатке не достанется
- в качестве железового индикатора можно запустить ряску:
она первой желтеет при недостатке железа
и не будет быстрой при твоих нитратах
- ну, а ольха будет - поговорим дальше

Спрашивай, что непонятно

Вот подскажите пожалуйста, в какой пропорции нитраты с калием добавлять?

Легко:

1) с аптеки дадут например 1000 мг/л NO3 в литровой бутылке,
тада при в заливе оной в 100 литров будем иметь 10 мг/л,
если в баночке до этого был 0.
А заказать концентрацию нитрата можно и 100 г/л...

2) ничего неизвестно, но есть порошок или водный концентрат да нитрат-тест.
Набираем ведро воды с баночки, добавляем вещество, замечая его объем
и доводя концентрацию в ведре до 15, скажем.
Обратите внимание, рН скачек в ведре не имеет права быть более +0,2 (!)
Плученный объем умножаем на шестнадцать (160 литров) и плавно удобряем...
(если порошок - замешивайте объем в воде сначала, пожалуйста)

Удобрять лучше с утра.

Удачи !

Смерял нитраты опять 0... не помогли 10 расбор... нифига, сходил в цветочный магазин, там все фирменные удобрения с порядочным содержанием фосфатов а елементарной калиевой силитры нифига нет, буду искать в апетеке.
Кстати посадил я верхушку от гигрофилы... на второй день ее ктото выдернул из грунта, но пока она нифига корней не пустила еще... видно сказывается нехватка нитратов.