Малёк
29
Калуга 11 года |
Хочу разобраться, что в аквариуме не так. (страница 2) |
- Объём аквариума - 40 л |
|
#636657 |
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
сообщение Нелена Спасибо , учту. |
|
#637515 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ДжеремиЕще вопросик: сообщение ДжеремиВы каждую рыбку лечили отдельно? Или при вливании Костапура, убирали растения? Спрашиваю потому, что вы лечили костапуром и не знаете его действия на растения. Если можно, то поподробнее. Как вы лечили новых "здоровых" рыб, на которых появлялись точки? И где Вы их лечили? |
|
#637520 |
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
сообщение Нелена Лечила всех рыб (в том числе и здоровых) в общем аквасе. Растения не убирала. Но загнулась кабомба, пистия, мох яванский. А вначале кабомба бушевала, радовала глаз. К тому же, сомнения возникли теперь, а не "левым" ли был Костапур, как заметил советник. До кучи, я вместе с костапуром использовала бактопур (одновременно) - по советам людей из форума. Я почему засомневалась в лекарствах, в их воздействии на растения, только из-за замедлившегося их роста. Теперь боюсь уже что-то вливать. А заболевшую рыбку сейчас лечу в отсаднике. Данюшек тоже в отсаднике лечила. Изменено 30.7.08 автор Джереми Изменено 30.7.08 автор Джереми |
|
#637524 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Джереми Это из-за бактопура. В его состав входит акрифлавин, поэтому растения и не выдержали. А заболевшую рыбку сейчас лечу в отсаднике. Данюшек тоже в отсаднике лечила.Тогда еще вопрос: А заболели эти рыбки в общей акве или в отсаднике? И чем на этот раз их лечите?(название лекарства и дозировка). |
|
#637527 |
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
А заболели эти рыбки в общей акве или в отсаднике? И чем на этот раз их лечите?(название лекарства и дозировка). Рыбка забаолела в общем аквариуме. Лечу колумнарис. Лечу, как советовал советник - самодельным фураном-2 - в предложенной им дозировке. Изменено 30.7.08 автор Джереми |
|
#637528 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Простите, наверно, я просто устала и неправильно формулирую вопрос. сообщение ДжеремиЭто про колумнарис. Это я поняла. Всё правильно. Данюшек тоже в отсаднике лечила. Рыб с "манкой" вы отсаживали с общего аквариума отдельно для лечения ихтика или нет? Тех новеньких, здоровеньких, которые заболевали манкой в акве и которых вы лечили костапуром, после чего манка проходила. Или каждый раз когда заболевал новенький, Вы лечили всех рыб в общей акве? Я спрашиваю именно про рыб с "манкой". Вернее так: Рыбы обсыпанные "манкой" всегда лечились в общей акве. Правильно? |
|
#637534 |
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
сообщение Нелена Да, здоровых рыбок, заболевших манкой, лечила в общем аквариуме. Т.к. , читала, что ихтиофтириоз надо лечить в общей акве. Никто в карантине с манкой не побывал. |
|
#637551 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Джеремидо этого комментария у меня было два варианта того, что у Вас происходит в аквариуме: 1 - много аммиака, 2 - много нитратов..... теперь ясно, что у Вас вариант номер один (что, кстати, не отменяет вариант номер два)..... забудьте таблицу зависимости количества аммиака от Ph раз и навсегда....да, по этой таблице показывается ядовитый аммиак, его у Вас мало (но все-таки он есть)....но эта таблица абсолютно не учитывает наличие аммония, который хоть и менее ядовит, чем аммиак, но все равно смертелен....концентрация 0,5мг/л аммония - это за границей выживаемости для рыб..... итак, что у Вас происходит: рыбы постепенно привыкли к запредельным концентрациям аммония и влачат свое существование...каждая новая рыба от такой концентрации сразу обрушивает свой иммунитет и заболевает чем попало, что провоцирует новую эпизоотию....Вы же, леча манку бактопуром, сносите биофильтрацию нафиг и у Вас начинается все сначала..... воду менять по 10-15-20 литров ежедневно (лучше дробно за два раза в сутки) в течение недель двух...до тех пор пока аммиак/аммоний не станет равен нулю.....затем, если нитриты вырастут за 1 мг/л, продолжать подмены, чтобы удерживать их в этих значениях....когда нитриты упадут до нуля, постепенно выходить на подмены суммарно не менее 20-25 литров в неделю.... ну и по лечению: рыб лучше всего лечить в отсаднике либо купочными ваннами.....лекарства в общий аквариум не добавлять, если не болеют все рыбы..... |
|
#637580 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение SaXК Костапуру и "Малахитовому зелёному" это не относится: их как раз и можно, и должно вносить в общую акву, т.к. они не портят ни биофильтрацию, ни растения. |
|
#637584 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение ДжеремиСпасибо. Вот и пришли к изначальным вариантам: 1- возбудитель ихтика остался в акве. 2. Ихтик приносите с новой рыбой. БОльшая вероятность варианта 2. имхо. И в данный момент в акву вливать Костапур и лечить никого не надо. На будущее просто проводить "новичка" через карантин в 3-4недели.(в отсаднике). И, возможно, что в вашей акве ихтик больше не появится. А если и появится, то просто не забудьте про "контрольные внесения". Тогда вариант 1 отпадет навсегда. |
|
#637596 |
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
сообщение SaX Почему таблица не учитывает аммония? Ведь исходя именно из уровня аммония (плюс еще, конечно, ph) оперделяется уровень аммиака. Объясните. Зачем же тогда в тестах пишут, что все еще ничего страшного... не понимаю. Запредельная концентрация аммония в тесте ваще есть 10 мг/л. Дык, это вообще не жильцы, получается? И еще. Нитраты, я так понимаю, это аммиак/аммоний, верно? А нитриты - NO2. Я правильно поняла или путаю? NO2 у меня равен нулю. Значит, необходимо лишь свести концентрацию аммония к нулю. Обстановка начинает проясняться. Изменено 31.7.08 автор Джереми |
|
#637624 |
|
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
Нелена Спасибо большое за советы. Склоняюсь к тому, что бродяжки в аквариуме еще есть. Вот и цепляют новую рыбу. Но, в последнее время, новая рыбка ничем не заболела... птьфу-птьфу-птьфу Еще раз , спасибо |
|
#637625 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Джереминет...все совсем не так.... рыбы живут и, простите, гадят....их продукты жизнедеятельности бактериями-минерализаторами перерабатываются в аммиак NH3......в воде аммиак частично ионизируется до аммония NH4.....аммиак и аммоний бактериями-нитрификаторами, скажем так, "первой ступени" окисляются до нитритов NO2....а нитриты бактериями-нитрификаторами "второй ступени" окисляются до нитратов NO3..... так вот тесты с таблицей на NH3/NH4 сначала измеряют общую концентрацию аммиака и аммония, а потом по этой концентрации в зависимости от Ph воды высчитывается концентрация аммиака отдельно.... аммиак смертельно ядовит в мизерных концентрациях...... аммоний менее ядовит, но также смертелен в чуть больших концентрациях.... в Вашем случае суммарно аммиака и аммония 0,5мг/л...из них аммиака 0,009мг/л, аммония 0,491мг/л..... и если 0,009 аммиака еще куда ни шло, то 0,491 аммония - смертельная доза......почему производители тестов не учитывают аммоний при опеределении опасности/неопасности концентраций, мне неизвестно..... аммиак/аммоний у Вас ненулевые, нитриты нулевые, нитраты неизвестны......исходя из этого можно сделать вывод, что биофильтрации у Вас пока нет....в дальнейшем аммиак будет расти, затем падать...одновременно с падением аммиака будут расти нитриты....потом начнут падать и они, при этом начнут расти нитраты......и вот когда у Вас и аммиак и нитриты будут на нуле, тогда аквариум будет считаться запущенным....на это обычно уходит 4-6 недель.....и все это время, Ваши рыбы подвергаются воздействию отравляющих веществ..... если что непонятно, спрашивайте или воспользуйтесь поиском по форуму по словам, например, "биофильтрация", "азотный цикл"...это уже неоднократно обсуждалось, и это азы аквариумистики, которые новички знать обязаны.... ЗЫ. сообщение Джеремибродяжки в аквариуме всегда есть....стерильных аквариумов не бывает....они цепляются на новую рыбу, потому что новички, попав в такую воду, резко ослабевают и становятся первыми пациентами.... ЗЗЫ. как раз у Нелены в подписи ссылка на ФАК по биофильтрации: Что делать, если аквариум запущен неправильно? Изменено 31.7.08 автор SaX |
|
#637629 |
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
SaX Спасибо большое. Разъяснения поняла. А по ссылочке чуть позже почитаю. |
|
#637634 |
|
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
сообщение SaX Извините, снова спрошу, т.к. ответа ни от кого не получила. А от чего зависит побледнение окраса у коридорасов? Заметила, когда оставляю их на 2 дня (уезжаю), они становятся бледными... потом покушать даю, и через некоторые время они снова приобретают свой пержний вид. Это все из-за отсутствия биофильтрции? Изменено 31.7.08 автор Джереми |
|
#637641 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Джереми Сложный и загадочный вопрос. У меня коридорасы оставались "одни" и на неделю и на 10 дней (без кормёжки), но бледными они при этом не становились ни в коем разе. Предположить, что это из-за биофильтрации (или её отсутствия) тоже сложно, т.к. кормёжка не улучшает её состояния. Может, им плохо, а, увидев вас, они хоть радуются, что их покормят? Или радуются хотя бы тому, что их покормили... Кстати, более подробно про аммиак и аммоний: http://www.vitawater... |
|
#637649 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение shuraeхотел так же ответить..) |
|
#637653 |
|
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
сообщение shurae )) у меня был петушок, который кушал только с рук, да и вообще был очень ласковым... Знакомый шутил, зачем ему курочка, еслиу него есть я)) Ладно, про цвет я еще понаблюдаю. Снова уезжаю. Еще хотела спросить про Нитривек. Уточнить. Т.е. после каждой подмены воды его можно добавлять или не всегда? |
|
#637659 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ДжеремиМожно и после каждой подмены. Хуже точно не будет. Он разово снижает содержание аммиака/аммония в воде, но тот снова накапливается... |
|
#637674 |
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
shurae Сегодня измерила показатели: ph = 7.5 kh = 5 gh = 11 NO2 = 0 NH4/NH3 = 0 Вчера делала подмену + Нитривек. Как часто показатели NO2, NH4/NH3 измерять? |
|
#637892 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Джереми Ну вот, уже лучше. Измерять в ближайшие пару недель 1 раз в 2 дня (перед подменой, пусть и не перед каждой). |
|
#637910 |
Посетитель
78
16 года |
|
сообщение SaX Что то я непойму. Ведь все говорят что капсулы и вышедшие бродяжки погибают через 4-5 дней если не найдут хозяина. А тут получается что в здоровом аквасе рыбы всё равно болеют ихтиком в слабой форме или просто его переносят? Но раз переносят значит болеют, ведь не может же он в капсулах несколько месяцев сидеть? |
|
#642527 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Джереми Смотрите по рыбе. Первое, если начмнает гореть хвост, значит переизбыток. А так можно понять из того, т.е. нет симптомов, нет отравлений, типа того.-----+. Кроме рН, токсичность аммонийного азота зависит от его концентрации, длительности экспозиции и ее повторности, насыщения воды кислородом и др. симптомы отравления связаны с расстройством деятельности ЦНС, дыхания, сосудистыми нарушениями. Сосудистые нарушения связаны с особенностями строения системы кровообращения рыб, как животных с одним кругом кровообращения. Кровоток у них минимален в органах, наиболее удаленных от сердца, например в хвостовом плавнике. Действуя сосудосуживающе, аммиак лишает эти ткани кислорода и питания, что приводит к локальным некрозам. Многим аквариумистам известен т.н. «краевой ожог» хвостового плавника, встречающийся при транспортировке рыб. Считается, что и острое и хроническое аммиачные отравления развиваются не вследствие прямого воздействия аммонийного азота на рыб, а вследствие остановки работы цикла Кребса (нарушение клеточного дыхания) и нарушения превращений аминокислот (расстройства деятельности ЦНС) из-за исчерпания пула физиологических внутриклеточных поглотителей аммония – глутаминовой и других кислот. Нередко подобные явления возникают и при нарушении слизеоотделения, особенно в жаберном эпителии. Густая и вязкая слизь, покрывающая жабры, нарушает не только процессы газообмена, но и процессы выделения аммония, что приводит и к гипоксии и к аммиачному самоотравлению Клиническая картина отравления зависит от концентрации яда и длительности экспозиции. При остром аммиачном отравлении преобладает нарушение деятельности ЦНС и другие симптомы просто не успевают развиться. Рыбы сильно возбуждены и очень пугливы. Затем развивается нарушение координации движений, судороги и смерть. При хроническом отравлении страдают прежде всего жабры (т.н. неинфекционный экзогенный жаберный некроз). Аммоний, содержащийся в воде, выводит из строя (NH4+-Na+)-насосы хлоридных клеток жаберного эпителия (т.н. «подпорный эффект»), что приводит к гибели последних, самоотравлению, развитию локальных некрозов и гемолизу эритроцитов в жабрах. В результате происходит нарушение дыхания, которое вызывает гибель рыбы от асфиксии при нормальном содержании кислорода в воде. Жабры приобретают мозаичную окраску со светлыми некротическими пятнами. http://www.tetrafish... Вот таблица, после которой кирдык, а так в идеале все по нолям. температура воды Рн 20C 25C 6.5 15.4 11.1 7.0 5.0 3.6 7.5 1.6 1.2 8.0 0.5 0.4 8.5 0.2 0.1 Изменено 14.8.08 автор Чейз |
|
#642543 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WoW ИМХО, Скорее всего не может. Просто вы можете даже не заметить в большой акве 1-2 точки на паре из 25 рыбок, сидящих в акве, которые то появляются, то исчезают. |
|
#642697 |
Малёк
29
Калуга 11 года |
|
Уезжала на две недели. До этого делала частые подмены. Переживала, что аммиак за две недели сделает свое. Но! Думаю, роль сыграла голодовка. Рыбок кормили лишь пару раз в неделю. В итоге, рыбули живы и здоровы, растения начали хорошо расти. Показатели все по нулям. |
|
#643589 |