Насколько я читал - криптокрины лучше растут в болоте. Поэтому все мероприятия по разболачиванию (aka повышению редокса) ведут к ухудшению их жилищных условий.

Хлористый калий влиять на редокс не должен. Он будет влиять на проводимость. Свободные (проводимость) и избыточные (редокс) электроны это разные вещи (IMHO)

K+ Cl-
K+ будет употреблятся растениями, Cl- будет работать как окислитель куда же ему еще деваться! Следовательно и повышать rH.
Так все же! "Заваленый rH" это высокое или низкое его значение? Если высокое то это плохо для Криптокорины (ссылаясь на статью). и в то же время приведу тогда абзац целиком:

Как же получить представление о величине редокс-потенциала, если определить ее практически нечем? Своеобразными индикаторами, позволяющими косвенно судить о показателях редокс-потенциала, служат растения. Так, разрастание сине-зеленых водорослей свидетельствует о высоком rH; высокий, хотя и несколько ниже, показатель rH способствует бурному росту зеленых водорослей. Большинство аквариумных цветковых растений развивается при 29—30 rH. Апоногетоны обильно цветут при 30, 2—30, 6 rH, а уже при 31 сбрасывают листья. При этом же показателе редокс-потенциала заболевают и останавливают рост эхинодорусы, а выше 31 апоногетоны и эхинодорусы теряют корневища. Криптокорины, наоборот, благоденствуют при rH 26—29, более высокий показатель ведет к их гибели, уже при 29 они перестают размножаться вегетативно.

Значит если я не буду сифонить грунт rH у меня будет всегда низким, и никакие водоросли мне страшны не будут и криптокоринам и апологенам будет просто кайф!?

Что то не вяжется у меня в голове то, что надо все сифонить и в то же время нельзя чтобы был высокий rH.

заболевают и останавливают рост эхинодорусы, а выше 31 апоногетоны и эхинодорусы теряют корневища.... ... криптокорины перестают размножаться вегетативно

[Ред: 16-9-2003 написал Vyacheslav]

Ау! Ну где все те, которые про "заваленый" rH все время говорят?

Originally posted by Vyacheslav
Что то не вяжется у меня в голове то, что надо все сифонить и в то же время нельзя чтобы был высокий rH.

Отсюда можно сделать вывод:

Ничего не растет, но есть сине-зеленые - Редокс высокий и надо искать причины в свете, микро, макро элементах (Co2 включая)

Ничего не растет и в том числе нет водорослей, все нормально, свет, микроэлементы. - "Завален" редокс.

Это только выподы относительно rH. Понятно, что факторов очень много, но помнится мне как кто то очень любил в ответ на то, что все не растет говорить что rH завален, хотя в описание проблемы уполинались водоросли.

Вобщем эту мыслю я пытался в посте о бороде донести народу.

"Как же получить представление о величине редокс-потенциала, если определить ее практически нечем?"

Если бы автор статьи задумался о тесте на окисляемость, то смог бы провести корректную аналогию по редокс потенциалу. Ведь окисляемость по сути и есть величина обратная редокспотенциалу.
Тест описан на витаватер с картинками. Но действительно странно, что нет таблички зависимости редокса от кислорода перманганата, хотя она бы была ничем не хуже зависимости рН СО2 и карбонатки друг от тдуга, только более точной.

CL- -не влияет на редокс никоим образом. Поскольку ион абсолютно инертен в плане окисления-восстановления и так же свободно, как и ионы калия перемещается по всему аквариуму, включая и ткани растений, более подробно можно почитать тут:
http://www.n-t.org/r...

Originally posted by Vyacheslav
Понятно, что факторов очень много, но помнится мне как кто то очень любил в ответ на то, что все не растет говорить что rH завален, хотя в описание проблемы уполинались водоросли.

Да я уже точно не помню. Помню только что был ответ "Завален" rH... впрочем не так это и важно кто что сказал когда то.
Хочется сейчас сделать верные выводы, когда проясняется когда то темная тема

Если просто: Заваленный редокс=окисляемость более 12 мг О2/л.
Только следует помнить, что 12 для грунтовой воды терпимо, но не приемлемо для толщи воды аквариума.

Наткнулся намедни на книжку советских времен местного розлива.
Там есть статейка про редокс и одна любопытная инфа, вот:

Определить значение окислительно-восстановительного потенциала можно с помощью специальных индикаторов.

Окислительно-восстановительные индикаторы

Индикатор ......................................... Eh (pH=7)......rh

м-Бромфенолиндофенол ................. +0,248 ........ 22,3
о-Крезолиндофенол ........................ +0,195 ........ 20,5
о-Крезолиндо-2.6-дихлорфенол ....... +0,181........20,1
1-Нафтол-2-сульфонатиндофенол ....+0,119........18,0
Толуиленовый синий ...................... +0,115 ........ 17,9
Метиленовый синий ....................... +0,011........14,4
К4-Индиготетрасульфонат ............. —0,046 ........12,5
К3-Индиготрисульфонат ................. —0,081 ........11,3
К2-Индигосульфонат ....................... —0,125........ 9,9

Если краситель при введении в систему обесцвечивается, это означает, что его потенциал больше ("полжительнее") потенциала исследуемой системы.

Вот тока где эти индикаторы надыбать?

Полностью байку можно почитать тут http://www.aquaplant...

www.reactiv.ru - это в Питере, от Латвии не так уж и далеко...
Раздел "индикаторы и красители".
Больших цен за кг не пугайся, полно малых упаковок по 10-50 грамм
- если шелкнуть по названию индикатора.

Извините темного в химии, не понял, индикаторы показывают Eh при любом pH?

Еще раз извините, а в Москве где?

Мальчик завелся. Формулу связи окисляемости и редокса (и еще чего там может быть) кто-нибудь знает?

В таблице написано, что при рН равной 7. Значит, перед анализом rH надо будет вывести рН раствора на этот уровень. Естественно,
реактивами, не влияющими на сам rH - серная кислота или едкий натрий/калий.

В Москве у "Реактива" должны быть представительства и дилеры - всё это можно найти на www.reactiv.ru
Есть, конечно, и московские фирмы по торговле реактивами и индикаторами - их тоже можно найти в инете.

не понял, откуда взялась какая-либо связь между rH и водорослями.
"этто несерьезно"

ашык,
например, о связи толкуют товарищи с Dennerle,
видимо, наблюдающие и исследующие этто

на английском и русском сайтах деннерле я не вижу никаких упоминаний об этой тёмной связи
с немецким есть сложности...

в каком месте деннерле пишет о редоксе и водорослях я так и не разобрался

и ладно. разные растения благоденствуют только в разных диапазонах rH и лимоннику в криптокориннике не поздоровится, это понятно. но вот поверить, что водоросли не вполне приспособлены ко всем этим значениям rH - не могу.
водоросли это водоросли, это не фикус нежный.

в возможном разговоре о редоксе и водорослях, мне кажется, где-то перепутаны лошадь и телега в том смысле, что речь может идти не о редоксе, как таковом, а о кислороде, причем производимом растениями. который кислород, собственно, редокс и определяет (в интересующем нас случае).
об этом, да, может идти речь.
и эта странная фраза - сделай так, чтобы растения кипели и тогда водоросли умрут.

будут много пузырить, значит будут есть, чтобы расти; будут есть, значит водоросли умрут с голода - и всё это будет сопровождаться высоким редоксом.

конечно, существуют зажигательные на морфологическом уровне беседы тома барра типа почему сочетание много СО2 + много О2 губительно для водорослей, а растения к такому сочетанию адаптированы...
и митохондрии с пироксисомами звучат так красиво, что мнятся реальностью...

но сначала-то растения должны расти, без этого кислорода не будет

Гы, водоросли это водоросли, это не фикус нежный. Фикус, нежный и еще какой нежный

Так, кто еще раз немцев помянет, глаз вон

Да, только на немецком, к сожалению.

http://www.dennerle.... , 1/20 например от-туды.

P.S. талкайте в перевотчик да наслаждайтесь,
понравится - открывайте сайт на немецком

[Ред: 23-10-2003 написал Женя Подсыпальников]

Немцы ныне не в моде

Hueckstett made experiments with salt water aquaria. The way he lowered the
Redox potential was to increase the oxygen demand of the tank. He discoverd
that if you let the Redox potential increase you see the following sequence:

brown algae - red algae - green algae - blue algae.

He discovered that this is reversible i.e. if you decrease the Redox the
blue algae goes and green algae appears. Finally you have brown algae again.
I think to a certain degree this is applicable to fresh water as well.

Now the plants come in. At a Redox potential which leaves most of the
nutrients in their usable stage the plants are in a better position of
out-competing algae.

You can achieve this at higher redox levels by constantly adding the trace-
elements (Duplaplant 24 e.g.).

во деннерле даёт...
как я понял, там походу беззастенчиво брошено, что водоросли любят окисляющую среду. ну, т.е. много кислорода, высокий редокс...

и как к этому относиться? да если б это было так, то как бы выглядели смирновские, например, банки с кипящей длинностебелькой? да это просто смешно.

часто упоминается нежелательность (в смысле роста водорослей в растительных банках) интенсивной аэрации, компрессоров, сильного течения и т.п.
о чем это? о кислороде и редоксе? конечно нет.
все эти мероприятия насыщают воду кислородом, но делают это "неправильно". ибо в это же время в атмосферу улетает СО2 и растения голодают.
а вот водоросли (в среднем) приспособлены к фиксации углерода не из свободной углекислоты гораздо лучше растений - они получают преимущество.
и редокс тут абсолютно не при чем.

He discoverd that if you let the Redox potential increase you see the following sequence:
brown algae - red algae - green algae - blue algae.
He discovered that this is reversible